Куча говна / Говнокод #21772 Ссылка на оригинал

0

  1. 1
  2. 2
  3. 3
  4. 4
  5. 5
  6. 6
IT Оффтоп #5
 
#1: http://govnokod.ru/18142
#2: http://govnokod.ru/18378
#3: http://govnokod.ru/19667
#4: http://govnokod.ru/21160

Запостил: 3_14dar 3_14dar, (Updated )

Комментарии (958) RSS

    • Ублюдок, мать твою, а ну иди сюда говно собачье, решил ко мне лезть? Ты, засранец вонючий, мать твою, а? Ну иди сюда, попробуй меня трахнуть, я тебя сам трахну ублюдок, онанист чертов, будь ты проклят, иди идиот, трахать тебя и всю семью, говно собачье, жлоб вонючий, дерьмо, сука, падла, иди сюда, мерзавец, негодяй, гад, иди сюда ты - говно, ЖОПА!
      Ответить
      • мама твоя перед дефлорацией также мне орала, проверь
        Ответить
  • Как деобфусцировать .so файл, скомпилированный под андоид и обсуфцированный Obfuscator-LLVM clang version 3.6.1? Или как можно дергать функцию из него под виндой с минимальными затратами?
    Ответить
    • **********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************/*в этом моменте я кончил*/****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************fap
      Ответить
    • Думаю, что соснули, раз c# нормально работает с юникодом даже в сосноли. Тред не читал.

      Edit: 2005 год? Нахуй ты это сюда принес?
      Ответить
      • Потому что в 2016-м году некоторые программы, основанные на MSVCRT (в том числе официальный™ порт PHP на Windows®, упомянутый в обсуждении по ссылке), не умеют переключать локаль в многобайтовые кодировки.
        Ответить
        • 1. Тред 5го года
          2. Пыхобляди соснули. Вот теперь все правильно.
          Ответить
          • сём, да и питонщики соснули

            захуячка мне строковый литерал с русскими буквами и иероглифами в питоне и выведи потом в виндоконсоль
            Ответить
    • Говно виндовой консоли в том, что у нее вообще туговато с unicode.
      По умолчанию она транслирует уникодные символы в однобайтовую кодировку (которая у нее установлена).

      Наибать её можно с помощью ужасной функции _setmode с ключом типа _O_U8TEXT на файловом дескрипторе stdout.

      Сделано это для это, вестимо, для обратной совместимости, но выглядит по-уебански.

      А в локалях уникода нет (тамщемто _setlocale / SetThreadLocale явно пишет что вернет null если сунуть туда уникодную кодировку). Считается что названия месяцев на местной мове хранятся у тебя в однобайтовой кодировке.

      Хорошо что джавы и сишарп такой проблемы нет: у них и строки юникодные, и литералы юникодные, и консоль они побороли.
      Ответить
      • То есть я должен, как настоящий извращенец, для получения названия месяца делать setlocale в локаль с восьмибитной кодировкой, получать название, а потом его конвертировать в Unicode?

        В Винде преобразования кодировок настолько дорогие, что их сразу не могли засунуть в реализацию локалезависимых функций? Или это сделано в целях безопасности, чтобы я мог убедиться, что при преобразовании кодировки ни один символ не теряется (вдруг у выбранной локали есть символы, отсутствующие в Unicode)?

        P.S. Кстати, это, вероятно, объясняет, почему стандартные утилиты Винды после CHCP 65001 все сообщения выводят на английском либо вообще молчат.
        Ответить
        • это все уходит корнями в текстовый режим PC, где физчиески нельзя было многобайтовую кодировку.
          Ответить
          • > физчиески нельзя было многобайтовую кодировку
            Да физически то можно, если часть битов цвета отъесть и поставить ПЗУ со знакогенератором побольше. Просто нецелесообразно™.
            Ответить
            • Даже на EGA можно было отъесть один или два бита от цвета и присоединить их к коду символа, получив десятибитовую кодировку. Но на поток это не пошло. Крутые программы предпочитали сразу переключаться в графический режим и всё рисовать самостоятельно, а некрутые соглашались на восьмибитную кодировку.
              Ответить
          • Винконсоль в CP65001 (т. е. в UTF-8) переключается. Всякие греческие и японские буквы выводит. Почему тогда локалезависимые функции не работают (в MSVCRT), а требуют временного переключения в однобайтовую кодировку и явного преобразования результата в другую кодировку?
            Ответить
            • Кстати, да. Это питончик какого-то хуя в нее не может.
              Ответить
      • Говно винды в том, что она не линупс. Шарп выводит, а прыщебляди не умеют и агрятся. Нахуй идите, дегенераты.

        Жава нихуя не поборола, кстати.
        Ответить
        • > Шарп выводит
          В файлик перенаправлением норм выводит?
          Ответить
            • Ну одна и та же прога может и туда и туда срать не парясь по этому поводу?
              Ответить
              • Да, но способы вывода юникода под виндой разный.
                Как выводит - не помню, можешь проверить. По-моему, utf16
                Ответить
          • В смысле stdout переправить?
            По идее да. Другой вопрос что блокнот без BOM кодировку не поймет и обосреца.
            Ответить
        • "прыщебляди" на своих линуксах прекрасно все выводят. Говорят ttyю чтоб он умел utf8, горя не знают.
          Почему пыхобляди не осилили -- не оч понятно. Наверное потому что пхп.

          Джава отлично всё поборола, не звезди. И локаль там своя даже.

          А теперь кроме шуток: Console API сложнее, запутанее и дерьмовее в тыщу раз чем termios или ncurses.
          Там и экскейп симповолов нету, и лайн дисциплины и с кодировками вон ебля.
          А разгадка одна: в винде всем похую на консоль. Пользовательские программы для текстового вывода не пишутся со времен fdisk из win95, а админам в 99% хватит английского вывода.
          А вот с GUI у винды все в порядке.

          PS: Ну да, есть far, он он же для виндозадротов, про него 99% виндузятников и не знает
          Ответить
          • >Джава отлично всё поборола, не звезди. И локаль там своя даже.
            Пруфни.

            >Console API сложнее, запутанее и дерьмовее в тыщу раз чем termios или ncurses.
            Штоблядь? Там одна функция для вывода строки.

            >А разгадка одна: в винде всем похую на консоль.
            Не без этого, да. Что не отменяет того, что при желании все работает. желания у прыщеуебков просто нет.
            Ответить
              • Причем тут жавовский locate? Ты мне выведи в консоль символы из разных кодировок одновременно.

                >Где "там"?
                В винапи. WriteConsole-четотам-W.

                Так что это проблемы не винды, а криворуких прыщемудаков. Так что идите нахуй.
                Ответить
                    • Не прошло и 15 лет.
                      На самом деле, есть win_unicode_console. Только тссс! А то увидят и перестанут говорить, что сёма все время только просит.
                      Ответить
                      • Ого, ты не просто осилил документ, но даже дочитал до Alternative Approaches.

                        Очень удобно иметь сёрд пари либу для писания в консоль, да
                        Ответить
                        • Ты примеры посмотри для win_unicode_console перед тем как пиздеть, дурашка. Не, конечно искаропки было бы лучше, но что ты хочешь от прыщеговна?
                          Ответить
                            • >Очень удобно иметь сёрд пари либу для писания в консоль, да
                              Ответить
                              • Я понял, что ты пытаешься мне сказать
                                Что я кладу ее в site и горя не знаю?

                                Ну так хуйли ее в виндовый пийтон не забандлить было?
                                Ответить
                                • Ты это меня, блядь, спрашиваешь? Я давно говорю, что питон - ебаное прыщеговно, любой из старожилов тебе подтвердит. Просто это лучшее из того что есть.
                                  Ответить
                                  • Я не понимаю зачем ты тогда на нем пишешь

                                    Почему ты не пишешь на C# под винду?
                                    Ответить
                                    • Так сложилось исторически, что тут сказать. Даже жава меньшее прыщеговно, но для проектов падсибя абсолютно не годна.
                                      Ответить
                                        • на пхп даже под себя не удобно

                                          На том же питоне в тыщу раз удобнее. НА джанге типичный сайтец-каталог вообще за 2 часа делается
                                          Ответить
                                        • Многословность. Уебищность. Даже 8 жава этого не поменяла, боюсь. Говенная стандартная библиотека по сравнению с питоном. Может и есть какие-то гуавы-хуявы, но я их толком не знаю.
                                          Ответить
                                          • Многословность -- это да. В восьмерке стало лучше, но все равно говно.

                                            JVM хорошо, а java -- нет.
                                            И потому нужно пересаживаться на котлин.
                                            Ответить
                • >>Причем тут жавовский locate?
                  При том что менять локаль у потока не надо, можно любой локаль взять.

                  >> Ты мне выведи в консоль символы из разных кодировок одновременно.
                  Оберни в OutputStreamWriter, укажи кодировку UTF-8, и все будет работать.
                  Конечно, если у тебя консоль chcp 65001 и шрифт умеет.

                  >>В винапи. WriteConsole-четотам-W.
                  Да, WriteConsole действительно умеет писать что угодно и сря при этом на codepage.
                  Беда только в том, что в стандартной либе есть (w)printf, и как-бы ты ожидаешь что вывод в консоль L"символов" будет работать.
                  Везде это так, и тока у винды придется сначала делать SetConsoleCP.

                  А когда я говорил о говнистости ConsoleFunctions, и я говорил например о том, что они не умеют в esc sequences.

                  >>Так что это проблемы не винды, а криворуких прыщемудаков.
                  Все идут в не в ногу, и только винда в ногу:)
                  Ответить
                  • Код в студию!
                    Кто все? Юнипс-лайк? Ну так отличия между виндой и юнипсом меньше, чем между десктопными и мобильными осями.

                    >Беда только в том, что в стандартной либе есть (w)printf, и как-бы ты ожидаешь что вывод в консоль L"символов" будет работать.
                    В сишарпе Console.Write и работает, а у прыщехуесосов не работает. Ну так пусть хуй изо рта вынут и работать начнут.

                    > они не умеют в esc sequences.
                    Как же тогда в сосноли в цвете выводят?
                    Ответить
                    • код чего?
                      Как взять локаль в жабе?
                      Как писать русскими буквами в консоль в джаве?
                      Как через WriteConsole вывести фразу на русском и греческом одновременно при том, что code page 1252?;)
                      Ответить
                      • > Ты мне выведи в консоль символы из разных кодировок одновременно.
                        Ответить
                        • Ты про жабу?
                          Ну так
                          final OutputStreamWriter writer = new OutputStreamWriter(System.out, "UTF-8");
                                  writer.write("Руссо туристо in Ελλάδα\n\n\n");
                                  writer.flush();

                          Только убедись что у тебя шрифт умеет в эти символы и codepage 65001.
                          Ответить
                          • Шрифт юникодный по дефолту с 7, в xp можно руками поменять.
                            Ответить
                            • просто не каждый шрифт имеет все символы (точнее гря символ для каждого кодпоинта в уникоде)

                              неизвестные символы он имеет право отобразить ромбиком с вопросиком
                              Ответить
                              • Ойбля, кириллицу и алфавиты с < 50 символов умеют все.
                                Ответить
                    • >>В сишарпе Console.Write и работает, а у прыщехуесосов не работает
                      Потому что у винды криво реализованы функции для печати многобайтовых символов в стандартной библиотеке. И это нужно учитывать.

                      Ну вот по ссылке выше в питончике решили взяться за дел

                      >>Как же тогда в сосноли в цвете выводят?
                      В винде?
                      SetConsoleTextAttribute

                      Например:
                      SetConsoleTextAttribute(hStdout, FOREGROUND_RED | FOREGROUND_INTENSITY);
                      Ответить
                    • PS: конклюжен таков: виндовая консоль это вовсе не эмулятор терминала (как все остальные консоли в юниксах, линуксах и маках). Это такая специфическая хуйня, с которой нужно работать через ее родные Console Functions.

                      Если процесс свяжет с ней stdout и начнет в нее писать, то она будет пытаться изобразить совместимость с древним, как говно мамонта, command.com. А там кодировка была однобайтовой чтобы работать в текстовом режиме.

                      И потому со всеми абсолютно консолями в мире можно работать как с эмулятором терминала (и не только с консолями -- с псевдотерминалами типа xterm или putty тоже можно) и только с conhost-- нет!
                      Ответить
                      • >PS: конклюжен таков: виндовая консоль это вовсе не эмулятор терминала (как все остальные консоли в юниксах, линуксах и маках). Это такая специфическая хуйня, с которой нужно работать через ее родные Console Functions.
                        Да ты шо!

                        >И потому со всеми абсолютно консолями в мире можно работать как с эмулятором терминала (и не только с консолями -- с псевдотерминалами типа xterm или putty тоже можно) и только с conhost-- нет!
                        Потому что винда не юникс лайк. Писал же.
                        Ответить
                        • Ну вот зацени мощный высер из MSDN:

                          ReadConsole reads keyboard input from a console's input buffer. It behaves like the ReadFile function, except that it can read in either Unicode (wide-character) or ANSI mode. To have applications that maintain a single set of sources compatible with both modes, use ReadConsole rather than ReadFile. Although ReadConsole can only be used with a console input buffer handle, ReadFile can be used with other handles (such as files or pipes). ReadConsole fails if used with a standard handle that has been redirected to be something other than a console handle.

                          То-есть чтобы читать одинаково хорошо и из файла и из косноли и при этом уметь юникод надо писать код который проверяет дескриптор stdin, и видя что это консоль делает ReadConsole, а иначе делает ReadFile.

                          Ну пиздец же пиздецкий, нет разве?
                          Ответить
                          • А как ты хотел? В консоли юникод, а в файле - байты, все-таки.
                            Ответить
                            • я бы хотел чтобы разницы между потоком и консолью не было, если только я ЯВНО не сказал что хочу эту разницу видеть

                              Тащемто в юниксе всё так и есть. И для винды В СЛУЧАЕ OEM КОДИРОВОК тоже.
                              Ответить
                                    • какая разница между коснолью и файлом?
                                      и то и другое -- байтопомойка
                                      Как отобразить эти байты зависит от софта консоли или того, кто открыл файл

                                      Программер не должен думать во что он пишет
                                      Ответить
                                      • >и то и другое -- байтопомойка
                                        Консоль юникодной может быть
                                        Ответить
                    • ЗЗЫ: а ты знаешь кстати что у Intellij свой терминал, и в PyCharm на винде он понимае уникод?

                      Ну тоесть вот такой код через PyCharm работает нормально
                      print(u"Россия Ελλάδα")

                      А в консольке попылвет
                      Ответить
  • Если у вас есть только один продукт, — у ваших потребителей нет выбора. Если же появляется второй, более качественный продукт, одно его наличие повысит продажи первого. Когда клиент просит у вас разработать софт, просчитайте три варианта: минимальный, средний и максимальный. Минимальный вариант вы можете сделать заведомо неприемлемым по причине отсутствия ключевых функций. Средний будет тем вариантом, который вы хотите продать. И максимальный — это вариант со свистелками, без которых можно обойтись первый год эксплуатации вашего продукта. Вы не рассчитываете продать максимальный вариант, но, если вдруг клиент его купит вы не обидитесь.
    --
    Кабр жжет. https://habrahabr.ru/post/316784/
    Ответить
    • Круто. У QEMM была сжималка памяти и свопа для Windows 3.x. Неужели сейчас с оперативкой так хреново, что решили вспомнить технологию четвертьвековой давности?
      Ответить
      • Скорее с процем так хорошо. Алсо файл гибернации сжимался еще в windows 7

        На планшетах/смартфонах памяти не то чтобы дохера.
        Ответить
        • Да, для сжатия современных объёмов проц должен быть слишком быстрым.

          Файл гибернации меняется редко (только во время очередного засыпания), поэтому сжать его не такая большая проблема. А вот зожатие участков памяти, которые не ридонли, это уже чистая потеря пирфоманса, потому что при малейших ворециях кобенаций битов произойдёт розжатие.

          > На планшетах/смартфонах памяти не то чтобы дохера.

          Аккумулятор тоже не бесконечный, поэтому алгоритм сжатия не должен быть сложным.
          Ответить
          • > Аккумулятор тоже не бесконечный
            Запись на флешку его тоже жрёт.
            Ответить
          • Ну можно минимальное сжатие, чтобы нули в памяти зожимала.
            Ответить
        • К слову, раз уж я вспомнил старый добрый QEMM: он сжимал не всё, а в основном так называемые ресурсы (шрифты, иконки, статические текстовые метки — в общем, всё, что загружалось при старте программы и в процессе работы не менялось).
          Ответить
        • > На планшетах/смартфонах
          Но на них вообще нет свопа, если это не виндофон.
          Ответить
          • На рутованных вёдрах можно поднять и своп.

            А с заводскими настройками обычно нет...
            Ответить
            • а я думал что там ядро патчено так, что манагер памяти свп вообще не умеет, разве нет?

              кроме того свап может убить твой флеш
              Ответить
              • Кто ж свапуется на встроенную память? Обычно для этого используют карточку памяти, которую в случае чего можно и выкинуть.
                Ответить
                • Это скучная часть моего вопроса.

                  Не скучная в том, что андроид это не vanila kernel, а сильно-сильно патченное ядро, не так ли?
                  Не окажется что из него выкинут код для свапинга, или что вообще для у твоего CPU (арма там или мипса) может быть совсем не так MMU устроен и там свапинг надо совсем по другому делать?
                  Ответить
                  • > совсем по другому делать
                    Чем бы проц не тешился, лишь бы page fault/TLB miss обрабатывал.
                    Ответить
                    • Не всякий проц вооще умеет mmu (см picotux), но это кончно не про ондроид.
                      Ответить
              • >свап может убить твой флеш
                Ох уж эти сказочки про износ флеша. Хотя если всего флеша 8 гб то может когда-то и убьет.
                Ответить
                • > сказочки
                  Я вот не уверен, что на кетайских флешках, в отличие от ссд, нормально запилен wear leveling. Может сейчас и получше стало, но у меня 2 флехи сдохли от битых секторов. Одну переформатировал под меньший процент кетайской тулзой, вторую выбросил...

                  У MLC/TLC флеша циклов записи не так уж и много.
                  Ответить
                  • Я совсем недавно узнал, что накопители на полупроводниках - не вечны, года четыре назад...
                    Пока я не знал сей печальной истины, я затирал флешки буквально до дыр: записывал, стирал, снова записывал - а потом досадовал по поводу неожиданного отказа.

                    Знание преумножает скорбь...
                    Ответить
                  • Именно от износа сдохли? Нам препод предлагал показать ему флешку сдохшую от износа.
                    Ответить
                    • > Именно от износа сдохли
                      Ды.

                      З.Ы. Препод по какому предмету?
                      Ответить
                      • Операционные системы. Он там про мьютексы рассказывал, дедлоки, выделение памяти. Какого х он про флеш говорил - не помню.
                        Таки пруфни что от износа. Сколько ты туда записал?
                        Ответить
                    • Ещё прикольная история была со штатными магнитолами в Ауди. Прошивку писал дебил, который не знал про то, что флешка изнашивается. Он сохранял громкость на каждый щелчок энкодера...

                      В итоге, лет через 5, байт этот протирался к хуям, и магнитола всегда врубалась на всю громкость (0xFF).

                      З.Ы. Тут, конечно, никакого wear leveling'а не было. Так что usb флешку или sd карточку придётся всё-таки дрочить подольше и посильнее, чем бедную встроенную флешку самого МК...
                      Ответить
                    • Я просто оставлю это здесь:
                      SLC - Program read/write life cycle is expected to be between 90,000 and 100,000.
                      MLC - data read/write life is less in comparison to SLC at around 10,000 per cell.
                      TLC - Read/write life cycles are considerably shorter at 3,000 to 5,000 cycles per cell.
                      Ответить
                      • При каком сценарии ты получишь столько перезаписей при работающем выравнивании износа?
                        Ответить
                        • Забить почти до упора @ дрочить файлы на оставшемся месте. Если контроллер туповат и не умеет подставлять под атаку блоки из редко затираемых областей - жопа наступит через те самые 3-5к циклов. Мне, походу, тогда такой и попался.

                          З.Ы. Я не спорю, что сейчас контроллеры поумнее стали. Всё-таки лет 10 лет прошло с тех пор...
                          Ответить
                          • Лол, зачем тебе в 2006 году была нужна флешка? А тем более "дрочить наней файлы".
                            Ответить
                              • Слушай, я уже не помню с чем я ходил. Помню, что свою первую на 128 мб (!!!) купил в 2004 за 30 евро, потом спалил ее и сдал по гарантии. Когда следующую купил уже и не помню
                                Ответить
                                • Ну борманд гик, он мог юзать технологию за пару лет до того как это стало брендом.

                                  Я помню что флешка у меня появилась в 2005, и была она 2Гб.
                                  Мне хватало.
                                  Ответить
                                        • Совсем не помню, чесслово.
                                          Но навряд-ли я заплатил очень много, все-таки я не Цукенберг.

                                          Нашукай в вебархиве какой-нить price.ru за 2005 и посмотри
                                          Ответить
                                          • Ну я тебе сказал сколько я в 2004 заплатил, я бы не сказал что это дохуя было.

                                            Мне еще надо будет посмотреть сколько тогда фубль стоил?
                                            Ответить
                                            • Ну в мае 2006-го она стоила 43 бакса, значит в 2005, когда я её брал, стоила наверное около 100 баксов.

                                              Это было порядка 3000 рублей тогда. Для тебя это непомерные бабки?
                                              Ответить
                                              • Если верить моей ссылке, за год цены упали в 3 раза. Хуясе о_О
                                                512 стоило 39, 2 гб по идее 120. За такую хуйню я бы платить без надобности не стал. Для чего она тебе была нужна?
                                                Ответить
                                                • Как зачем? Файлы таскать, музыку, а еще тогда начали появлятся биосы которые умели грузиться с usb drive.

                                                  У меня дома тогда нормального Интернета не было, а на работе был, и до работы было 15 минут.
                                                  Ответить
                                                  • CD-RW. Не помню как тогда с dvd было.

                                                    Внешние винты уже были?
                                                    Ответить
                                                    • Были. Но стоили как крыло от самолёта и не заводились от одного USB - тока не хватало.
                                                      Ответить
                                                      • >Но стоили как крыло от самолёта
                                                        Што? Ты про переходники usb-ide?
                                                        Ответить
                                                        • >>переходники
                                                          бля)
                                                          это был IDE контроллер с USB mass storage device интерфейсом.

                                                          Переходник это с с европейской вилки на русскую
                                                          Ответить
                                                          • Таки што такое русская вилка?
                                                            Ответить
                                                            • > русская вилка
                                                              Это как европейская на всяких зарядниках и прочей слаботочной хуйне, но без изоляции на штырях.
                                                              Ответить
                                                                • На поздних советских изделиях встречалась Europlug с защитными кольцами на штырях, как на картинке. Аналог Europlug, но без защитных колец, был уже на турецких и на китайских изделиях.

                                                                  Обычные вилки часто были с диском, закрывающим поверхность розетки. Причём диски были как с вырезами, чтобы вилку можно было беспрепятственно вставить в розетку с заземлением, так и без вырезов (как на фотке, показанной Бормандом). Защитные кольца на таких обычно не делали, потому что считали, что диск надёжно прикрывает розетку.

                                                                  Были и Schuko советского производства (вилки обычно были разборными, на винтах). Заземление было в точности, как у германского стандарта. Дырок/штырей французского стандарта не было.

                                                                  Ещё встречались розетки на 10-16 ампер, но без заземления.

                                                                  ***

                                                                  На предприятиях встречались трёхконтактные розетки с заземлением (видимо, специально несовместимые, чтобы в них не пихали бытовые приборы):
                                                                  http://ixbt.photo/photo/227140/47941ZuyWD3d2IX/968451w.jpg

                                                                  И было два несовместимых друг с другом варианта трёхфазных розеток.
                                                                  Ответить
                                                                  • >так и без вырезов
                                                                    Как на моем кипятильнике.

                                                                    >Schuko советского производства
                                                                    Не видел, да и с заземлением всё было плохо в 90х.
                                                                    Ответить
                                                                    • Да, штатной проводки с заземлением в квартирах и в частных домах не было, потому и не пользовались спросом. Но переносные электроплитки зачастую были с вилкой Schuko. И в магазинах электротоваров были розетки Schuko советского производства (да, они существовали). Мол, устанавливай сам, если сильно нужно. Нанимай электриков, ищи провод под заземление...

                                                                      Однако, многие не заморачивались, отрывали вилку Schuko от изделия и ставили "русскую вилку".
                                                                      Ответить
                                                                      • Да нахуя же? Просто рассверлить немного дырки в розетке.
                                                                        Ответить
                                                                  • Ты уверен что это три фазы, а не две фазы и нейтраль?:)

                                                                    AFAIK в советские дома подавалось две фазы, которые нахождились относительно друг друга перекосоёбены (не незнаю как научно сказать) на 120 градусов.

                                                                    Напруга между фазами была 380, между фазой и нулем(нейтралью) -- 220.

                                                                    В часть квартир разводилась одна фаза, в часть -- другая
                                                                    Ответить
                                                                    • > на 120 градусов
                                                                      Дык 120 градусов - это обычная трёхфазка. Ты уверен, что в дом из них заводили только джве?
                                                                      Ответить
                                                                      • поделил 360 на 3, и понял что я не прав
                                                                        Ответить
                                                                    • >> Ты уверен что это три фазы, а не две фазы и нейтраль?:)

                                                                      Это вообще к чему вопрос? Если к картинке, на которой изображён советский аналог розетки I, применяемой сейчас в Австралии и в Китае, то в моём комментарии написано: «На предприятиях встречались трёхконтактные розетки с заземлением».

                                                                      Трёхфазные розетки были четырёхконтактными.
                                                                      Ответить
                                                                    • В советские дома заводили все три фазы. Да, сдвиг фаз 120°. В треть квартир — одну, в другую треть — вторую, в оставшуюся треть — третью.

                                                                      Две «фазы» у муриканцев: у них они перекосоёблены не под углом 120°, а под углом 180°, поэтому из двух «фаз» по 110 вольт муриканцы могут получить одну на 220 вольт, чтобы подключить более мощную технику.
                                                                      Ответить
                                                                • У нас все ебанулись на секретках. В чайнике один винт с нестандартной головкой, в подставке еще один. Электромухобойка вообще на одних секретках собрана. Удлинители вообще хуй пойми чем закручены, там вообще никаких прорезей нету.
                                                                  Ответить
                                                                  • У нас в продаже бывают отвёртки для секреток или наборы насадок к отвёрткам. Гугли "секьюрити VTBT6" или "секьюрити VTBT5", например.
                                                                    Ответить
                                                                    • У нас тоже бывают, но отдать 10€ чтобы ими 2 раза попользоваться? То же с паяльной станцией - думал и передумал.
                                                                      Ответить
                                                                • Были еще более древние варианты. В первых советских вилках в розетке не было пружинок для удержания вилки, и сами штырьки вилки имели прорези и как-бы расширялись (Как дюбель) внутри розетки. Штырьки были съемными, их можно было скрутить и заменить.

                                                                  В более новых вилках от этого отказались по причине ненадежности.

                                                                  А еще советские вилки не имели заземления. Довольно большой фейл на самом деле, потому что ноль-то в розетке всего был, а он и есть земля, и достаточно просто было сделать для него неодинаковую дырку, чтобы вилку нельзя было включить вверх ногами.

                                                                  Но увы.

                                                                  Кстати, с 1997 года во всех российских квартирах должно быть зазелмение типа TN-S, но всем пофиг
                                                                  Ответить
                                                                  • В новых домах или во всех?

                                                                    >ноль-то в розетке всего был, а он и есть земля
                                                                    Нет. Если заземлять на ноль и он где-то на подстанции отгорит, то на корпусе окажется фаза.

                                                                    >штырьки вилки имели прорези и как-бы расширялись (Как дюбель) внутри розетки. Штырьки были съемными, их можно было скрутить и заменить.
                                                                    Кажется я их видел. В наших розетках пружинок нет, по крайней мере в удлинителях так точно.
                                                                    Ответить
                                                                    • >>В новых домах или во всех?
                                                                      Ну по ПУЭ во всех, то-есть во всех где был ремонт наверное.

                                                                      >>Если заземлять на ноль и он где-то на подстанции отгорит
                                                                      Зачем тянуть ноль на подстанцию? Почему его нельзя в землю, как собсссно землю?

                                                                      >>В наших розетках пружинок нет, по крайней мере в удлинителях так точно.
                                                                      Как же они держатся?
                                                                      Ответить
                                                                      • Какой ремонт? Замена проводки?

                                                                        >Зачем тянуть ноль на подстанцию?
                                                                        А ток с подстанции как пойдет? По земле? Слишком большое сопротивление.

                                                                        >Как же они держатся?
                                                                        За счет упругости контактов. Разбери розетку или удлинитель и посмотри (я уже разобрал розетку, только там не видно было нихуя).
                                                                        Ответить
                                                                        • >>А ток с подстанции как пойдет? По земле?
                                                                          Я думал что да.. А ноль реально тянут в трансформаторную будку или дальше?

                                                                          А "землю" куда тянут? Ту да же, или в землю?

                                                                          >>Какой ремонт? Замена проводки?
                                                                          Именно
                                                                          Ответить
                                                                          • И много где у вас проводку меняли? Кто и за чей счет?

                                                                            Ты прикалываешься что ли? С трансформаторной подстанции идет 2 провода, один из них заземляют (где?) и он становится нулем, второй становится фазой и имеет напряжение относительно земли. Хотя вроде как к домам подводят трехфазное питание а потом раскидывают фазы, но тут я уже хз. Землю заземляют возле дома по идее, хотя вроде как достаточно соединить с собой все трубы в квартире (выравнивание потенциалов). https://ru.wikipedia.org/wiki/Заземление
                                                                            Ответить
                                                                            • Трубы между собой действительно соединяют для выравнивания потенциала. И даже чугунную ванну к ним железной полоской прифигачивают. Но использовать трубы специально для заземления электрической техники не рекомендуется (представляете, что будет во время ремонта водопровода).
                                                                              Ответить
                                                                          • >> Я думал что да..

                                                                            Индюк тоже думал, да в суп попал.

                                                                            Гугли «шаговое напряжение». Если обрывается провод и конец падает на землю, от него растекается ток. Если на землю поставишь две ноги на разном расстоянии от упавшего провода, разность потенциалов между ними будет равна интегралу от напряжённости по расстоянию до провода (т. е. произведению средней напряжённости на расстояние между ногами). Если бы везде так ток специально пускали по земле, всех бы било током, кто ноги широко расставляет.

                                                                            В каком-то художественном фильме даже было про шаговое напряжение.

                                                                            Ноль ведут до подстанции проводом. Через определённые расстояния с этого провода ведут снижения к железке, закопанной в землю, для выравнивания потенциала (т. е. земля не является основным проводником, она «на всякий случай»).
                                                                            Ответить
                                                                            • >>Ноль ведут до подстанции проводом.
                                                                              А дальше?
                                                                              Ответить
                                                                              • А дальше выходная обмотка трансформатора. Три обмотки, соединённые звездой. Общая точка к нулевому проводу, лучи звезды — к фазовым проводам. Да, нулевой где-то около подстанции заземлён.

                                                                                Между промежуточными подстанциями может применяться как звезда, так и треугольник (то есть проводка без нулевого провода) — там пофигу, что использовать, поскольку конечным потребителям на промежуточных ЛЭП делать нечего.
                                                                                Ответить
                                                                                • Мне аж интересно стало. Таки где заземляется ноль? Куда течет ток с фазы, если ткнуть в нее ответку-детектор? Можно ли так заизолироваться что она не будет светиться?
                                                                                  Ответить
                                                                                  • Для TN-C-S - на понижающей подстанции, по дороге от неё и в точке разделения PEN на PE и N (в твоём подвале).

                                                                                    Для TT - только на подстанции.

                                                                                    Ну вот ток от отверки через какую-то из этих точек и замыкается.

                                                                                    З.Ы. Надо попробовать с резиновым ковриком в резиновых тапочках, но у меня отвертки такой нет сейчас ;(
                                                                                    Ответить
                                                                                    • Ток переменный. Твоё тело с землёй образует конденсатор. Отвёртка может засветиться из-за реактивного сопротивления, если ёмкость получится большой.

                                                                                      В общем, надо проверить.
                                                                                      Ответить
                                                                                      • Там же пикофарады. Для 50 герц такой кондёр что обрыв...
                                                                                        Ответить
                                                                                        • А сколько надо газоразрядной лампочки чтобы светиться? Её и так очень хуёво видно, если рукой от света не заслонять.
                                                                                          Ответить
                                                                                        • I = U / X_L = U ⍵ C.

                                                                                          УЗО вырубается при токе 30 мА. Значит, при 220 В и 50 Гц его вырубит ёмкость
                                                                                          C = I / (U ⍵) = 30 мА / (220 В × 6,28 × 50 Гц) = 0,4 мкФ.

                                                                                          В советских обогревателях и электроплитках для индикации использовалась неоновая лампа ТН-0,2 с разными суффиксами. 0,2 — это максимальный рабочий ток в миллиамперах. Ей для яркого свечения достаточно ёмкости
                                                                                          0,2 мА / (220 В × 6,28 × 50 Гц) ≈ 3 нФ.
                                                                                          Ответить
                                                                                          • > 3 нФ
                                                                                            Из рандомной статьи: При толщине подошвы ботинка 5..10мм ёмкость обычно составляет от 70 до 250пФ. Ёмкость сидящего человека на 20..35пФ больше.

                                                                                            Т.е. вроде должно хватить неонке.

                                                                                            > U ⍵ C
                                                                                            Ня!
                                                                                            Ответить
                                                                                            • Если стоишь довольно близко к железобетонной стене, то ещё с ней образуешь ёмкость. Площадь будет больше, чем у стоп ног, но и расстояние больше. Х. з., какая из емкостей имеет решающее значение.
                                                                                              Ответить
                                                                                            • Я однажды к одному выводу светодиода припаял отрезок провода и поднёс довольно близко к батарее, а за другой вывод держал его пальцами. Он даже начал светиться (правда, еле заметно).
                                                                                              Ответить
                                                                                              • Примитивный детектор излучения? 🙂
                                                                                                Ответить
                                                                                              • Пытался понять, что так обрадовало Борманда, но так и не понял. Краем уха слышал, что анимешники прикалываются над кобенациями UwU и OwO, однако, что они означают, я не в курсе.
                                                                                                Ответить
                                                                                          • Пусть площадь подошвы двух ног 400 см² (на самом деле она меньше, но мне лень определять точнее). Пусть толщина подошвы 1 см (не представляю, нафиг такая платформа, но пусть будет), а её материал достаточно пористый, чтобы диэлектрическая проницаемость была около единицы.

                                                                                            Тогда ноги с землёй образуют ёмкость 8,8 пФ/м × 0,04 м² / 0,01 м ≈ 35 пФ.
                                                                                            Ответить
                                                                                          • >>C = I / (U ⍵) = 30 мА / (220 В × 6,28 × 50 Гц) = 0,4 мкФ.
                                                                                            говнокодик образовательныйъ

                                                                                            Откуда вы ссё это знаите>?
                                                                                            Ответить
                                                                                          • Там еще последовательно подключено большое сопротивление.
                                                                                            Ответить
                                                                                            • Верно. Потому и «Её и так очень хуёво видно, если рукой от света не заслонять».
                                                                                              Ответить
                                                                                    • Интересно бывает на высоковольтках. Примерно так выглядят типичные ЛЭП на 10 или на 36 кВ:
                                                                                      http://electrik.info/seti/15.jpg

                                                                                      Обмотки трансформаторных подстанций, обращённые к ним, соединены треугольником, поэтому нулевой провод отсутствует. Следовательно, напряжение между любым фазовым проводом и землёй не определено (UB).
                                                                                      Ответить
                                                                                    • Если в подвале, то не будет ли наводок на заземление если ноль отгорит?

                                                                                      Отвертки у нас 2 штуки за евро или 2 продавались. Я на кресло залез - всё ещё светится. Может таки и через ёмкость с землёй переменный ток идёт.
                                                                                      Ответить
                                                                                      • Зачем вообще ноль заземляют?
                                                                                        Ответить
                                                                              • На правах офтопика. Как работает разъебенитель на 400 киловольт (смотреть примерно с 0:35 от начала):
                                                                                https://youtu.be/D7Kp6dFndCo
                                                                                Ответить
                                                                                  • Я ещё в одном клипе видел ручное разъебенение, когда рабочие перекусывали высоковольтный провод ножницами. Вот это реально было страшно.

                                                                                    Правда, там было не 400 киловольт, а поменьше.
                                                                                    Ответить
                                                                  • >>> ноль-то в розетке всего был, а он и есть земля, и достаточно просто было сделать для него неодинаковую дырку, чтобы вилку нельзя было включить вверх ногами

                                                                    Чувак, ты реально крейзи. При Сталине ты бы уже лежал в расстрельном карьере.

                                                                    Нулевой силовой провод нельзя использовать в качестве защитного заземления, и на это даже есть несколько причин:

                                                                    1. Поскольку провода обладают сопротивлением, нагрузка повышает потенциал «нулевого» контакта. При обрыве нулевого провода на нулевом контакте вообще окажется фаза.

                                                                    Защитное заземление всегда делают толще, чем силовой провод, чтобы уменьшить сопротивление и уменьшить риск обрыва. Кроме того, по нему в норме заметные токи не текут.

                                                                    2. При твоём предложении не будет работать устройство защитного отключения, предохраняющее от касания фазы. УЗО сравнивает входящий ток с выходящим. Если они не равны, значит, кто-то коснулся фазы и нужно срочно её отключить. Чтобы это работало, для заземления нужен третий провод, изолированный от нулевого силового после УЗО (они могут соединяться, но до УЗО).

                                                                    В общем, если сделать разные дырки, ничего не изменится: требования к изоляции останутся теми же. Устройство останется устройством без заземления.
                                                                    Ответить
                                                                    • >>При обрыве нулевого провода на нулевом контакте вообще окажется фаза.

                                                                      И при обрыве земли на земле может оказаться потенциал, разве нет?

                                                                      Хотя соглашусь с тем, что напряжение там будет меньше.

                                                                      >>Защитное заземление всегда делают толще, чем силовой провод

                                                                      Что мешало сделать нулевой провод толще?

                                                                      >>Кроме того, по нему в норме заметные токи не текут.
                                                                      Какие-то идут: БП десктопных копмпьютеров часто имеют потенциал, например. Он уравнивается через землю.

                                                                      >>При твоём предложении не будет работать устройство защитного отключения

                                                                      Не понимаю причем тут узо: какой ток в(ы)текает в квартиру по фазе, такой и в(ы)текает по нулю. Часть его уходит в землю, но УЗО это не ебет потому что этот ток слишом мал.
                                                                      Если весь ток уйдет в землю, то УЗО вырубится потому что не знает как он туда уходит: может быть через твое сердце и батарею.
                                                                      Какое ей дело до заземления?


                                                                      В старых домах народные умельцы делают зануление: индикаторной отверткой ищут фазу, а на ноль заводят землю вилок.

                                                                      У этого есть одна проблема: ноль с фазой могут поменять нерадивые электрики. Никто ничего не заметит, а у тебя на земле будет фаза.

                                                                      Хотя при отгарании нуля у них и правда на нуле будет фаза, тут ты прав
                                                                      Ответить
                                                                      • > при обрыве земли на земле может оказаться потенциал
                                                                        Может, но для этого одновременно должно быть устройство с утечкой на корпус.

                                                                        А у нуля потенциал гарантированно взлетит при обрыве.
                                                                        Ответить
                                                                        • >>но для этого одновременно должно быть устройство с утечкой на корпус.

                                                                          Ну так почти любой БП у компа и есть такое устройство, хотя конечно же напряжение там не 220 а сильно нижне


                                                                          >>А у нуля потенциал гарантированно взлетит при обрыве.


                                                                          Ладно, давай сформулируем почему вы с гостем считаете что я не прав:

                                                                          "По нулю всегда течет большой ток, а по заземлению чаще всего или не течет вовсе, или течет маленький."

                                                                          Так?
                                                                          Ответить
                                                                      • >> Какие-то идут: БП десктопных копмпьютеров часто имеют потенциал, например. Он уравнивается через землю.

                                                                        Верно. В импульсные БП ставят конденсаторы для защиты от радиопомех, из-за чего на корпусе может возникнуть ненулевой потенциал. Но ток, вызванный этим потенциалом, значительно меньше тока обычных потребителей.

                                                                        >> Если весь ток уйдет в землю, то УЗО вырубится потому что не знает как он туда уходит: может быть через твое сердце и батарею.

                                                                        Верно. Если утечка через батарею, должно сработать.

                                                                        А если ты коснулся фазы и корпуса, то сработает только если корпус заземлён через третий провод.

                                                                        >> ноль с фазой могут поменять нерадивые электрики

                                                                        А это вполне вероятная ситуация. Если даже когда выключатель на люстру ставят, не убеждаются, что он разрывает фазовый провод. Работает же, значит, и так сойдёт.
                                                                        Ответить
                                                                        • >>А если ты коснулся фазы и корпуса,
                                                                          А, понял наконец!

                                                                          Если цепь у нас "фаза-я-корпус" и при этом корпус занулен, то ток утекает через ноль, и УЗО в ус не дует

                                                                          А если корпус зазелен, то ток утечет в землю и УЗО вырубится.
                                                                          Теперь понятно.

                                                                          >>А это вполне вероятная ситуация.
                                                                          Кстати, по тому же ПУЭ вроде у проводов есть цветовое кодирование, но в старых домах могут быть и одноцветное.

                                                                          >>Если даже когда выключатель на люстру ставят
                                                                          Идеальный выключатель должен разрывать оба провода, нет?
                                                                          Ответить
                                                                          • Идеальный — да. В реальности же идём на Яндекс-Маркет и вводим в поиск слово «выключатель». Находим картинки типа такой:
                                                                            http://werkel-market.ru/wp-content/uploads/2016/07/IMG_4768.jpg

                                                                            Это задник двухклавишного, если что. Каждая клавиша разрывает один провод.
                                                                            Ответить
                                                                          • А вообще ситуация с незаземлёнными вилками напоминает стандарты сишки: чтобы вы не полагались на надёжность нулевого провода, мы сделаем контакты одинаковыми. Тогда полагаться на то, что один из выводов нулевой, будет UB.
                                                                            Ответить
                                                                          • У меня к люстре идет 2 фазы и один 0. Естественно выключатель только на фазе.
                                                                            Ответить
                                                              • А ещё я видел 6-амперные розетки, разработанные настолько, что в них без труда входила 10-амперная вилка.

                                                                Даже диалог в одной организации был:
                                                                — У Вас переходник есть?
                                                                — Эту розетку уже разработали. Вставляйте так.
                                                                Ответить
                                                                • Да хуле там ее разрабатывать, если дрель есть.
                                                                  Ответить
                                                              • У меня совковый кипятильник есть, удобно яйца варить (местные на такую мощность я не видел). Выпилил кусок напильником как тут слева чтобы влазил в schuko https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Soviet_moulded_rubber_plugs_6A_250 V_cut.jpg Как справа делать не рекомендую - реально дотянуться до контактов, а рядом еще и земля.
                                                                Ответить
                                                    • у меня был внещний винт в 2002-м году

                                                      mobile rack для IDE:)
                                                      Ответить
                        • З.Ы. Да и по 32 гигам легче раскидать инфу, чем по 2. Плюс юзеру сложнее засрать чем-то эти 32 гига...

                          Кстати, флешки, в отличие от SSD, вроде бы не умеют в trim. Или умеют?
                          Ответить
                              • Если мне изменяет склероз, то USB mass storage эмулирует scsi.
                                Там нет TRIM, но есть UNMAP для примерно тех же целей.

                                Если ось достаточно умна, то она должна уметь это утилизировать.
                                А вот что творится в nvme я и подумать боюсь.
                                Ответить
                                • В nvme она называ Deallocate

                                  Смысл в тех же яцах: ОС сразу говорит контроллеру что файл удален, и контроллер может как-то этоюзать при ГЦ
                                  Ответить
                • Я упилил себе трансцендовскую флешку на 16гб до 14 гб где-то в 2010. С неё разливали систему на двадцать ноутов с помощью dd.
                  Ответить
                • Ты бы поменьше пиздел и побольше слушал.
                  Может, что-то умное в голову зайдёт.
                  Ответить
  • https://www.fosshub.com/Android-x86.html/android-x86-5.1-rc1.iso
    Блядь, эти идиоты используют одноразовые ссылки. Если передать ссылку в качалку то будет 403. Докачка, естественно, не работает. Так даже не все файлопомойки для бесплатных клиентов поступают. Ну не придурки ли?
    Ответить
    • вероятно нахуячили скрипт, а докачку неосилилил

      Я никогда не отдаю документы по HTTP сам: всегда кладу ихх в верное место, и их оттуда отдает nginx.
      Он и sendfile умеет, и докачку
      Ответить
      • Ты не понял: докачка-то возможно и работает, ссылка одноразовая.
        Ответить
  • Гавно багованое этот ваш android x86. Хуй его поставишь.
    Ответить
  • Слыш, петух, 2017 твой год. Петушки - петуханчики.
    Ответить
        • Ты не путаешь меня с тем, с кем ты делил сегодня плотские утехи?
          Ответить
      • Если драгндропнуть файл на экзешник - он запустится и ему передастся параметром имя файла.
        Ответить
          • Настолько интуитивно понятный, что я узнал об этой фишке впервые за 15+ лет пользования Виндой.
            Ответить
            • От драгдропа только вред, имхо. Благо, почти везде есть отмена...

              З.Ы. Особенно удобно переносить-и-отпускать файлы в браузер (который у меня почти всегда на весь экран). А переносить-и-отпускать объекты с тачпада - даже врагу не пожелаешь.
              Ответить
              • Удобно скидывать файлы в популярный файлообменник СКААААААААААА~
                Ответить
              • Перетаскивают в папку в дереве каталогов, конечно, только мудаки. А вообще тебя никто не заставляет им пользоваться.
                Ответить
            • Лол, ебанько. Ты туалетной бумагой точно умеешь пользоваться?
              Ответить
              • А вдруг у него японский унитаз и бумага тупо не нужна?

                З.Ы. Я вот тоже не помню, когда я последний раз дропал файл на экзешник (или его ярлык)...
                Ответить
              • Хотел въебать минус, а какой-то пидор тут уже все проминусил с моего ака.
                Ответить
  • Интересный факт: по запросу "аналтольевич" поисковые системы находят больше результатов, чем по запросу "аналотольевич". Неужели у меня никнейм написан с ошибкой?
    Ответить
  • Блядь. Большинство wlan рутеров у нас не ломаются через wps. Вот такой подарок на новый год. Утешьте меня, если не жалко.
    Всего-то надо было год-полтора назад купить нужную карточку и ломать. Сейчас опцию wps с пином с мясом выдрали из настроек.
    Ответить
  • Один из новых трендов Твиттера: школьницы хотят обрести друга-гея с биполярным расстройством.

    https://twitter.com/Holopik_Lol/status/814144916817399808
    https://twitter.com/DaRyaKoLDuN/status/813361810577440769
    https://twitter.com/FoggyJumper/status/813026822082461696
    https://twitter.com/the_end_of_you_/status/811528691201298432
    https://twitter.com/Katy_the_frog/status/810486811797651456

    Наверное им можно сбагрить кого-нибудь с Говнокода.
    Ответить
    • биполярное расстройство - это когда ты успешный немецкий предприниматель, но зависишь от соседского вайфая?
      Ответить
      • Настольуо успешеый, что можешь позволить себе не работать
        Ответить
    • > с биполярным расстройством
      А с полевым не подходят?
      Ответить
      • А в твиттере нету какого-нибудь стока, куда все популярные посты валятся?
        Ответить
          • Ага. Ищешь такой про транзисторы, а тебе сыпятся посты всякие лолек, ищущих геев с биполярным расстройством...
            Ответить
              • Кстати, магазин «Чип и дип» запилил кучу обучающих клипов про электронные компоненты, так что есть ненулевой шанс найти по подобному запросу ролик про транзисторы.

                https://youtu.be/ftfue6tRel8
                Ответить
                • Как-то слабовато. Я думал, там полноценная лекция будет...
                  Ответить
                  • ага, семестровый курс

                    все что я могу сказать про вышеобозначившихся
                    респект таким парням, даже будучи программистами они не забывают о микроэлектронике, у них есть цель в жизни, они не опустили паяльники, а вы сидите на говнокоде и бессмысленно проводите свою жизнь...

                    а мне вот микра в жизни не пригодилась 🙁
                    Ответить
              • Да, как "процессоры" опошлили, так и с транзисторами случится.
                Ответить
                  • Аббривиатура Central Processors совпадает ещё с одним жанром синематографа, за который в цивилизованном и не очень мире сажают.
                    Ответить
                    • В нецивилизованном не сажают, а сразу закидывают камнями насмерть.
                      Ответить
                    • cp (Unix), the Unix "copy file" command

                      совпадение? не думаю

                      вообще, проц обычно называют CPU (множественно CPUs), из двух букв даже не встречал никогда ни в литературе, ни на форумах, без подсказки и не догадался бы
                      Ответить
                      • В русской народной литературе, емнип, просто центральный процессор (ЦП).
                        Ответить
                        • Кстати, о великой русской литературе, о наболевшем. У меня монитор долгое время стоял на подаренном Танненбауме, который, вообще говоря, книга занимательная. Но от перевода у меня был просто НЖМД. Каким-то людям было не лень сесть и перевести все термины так, как они IRL не используются.
                          Зачем?
                          Ответить
      • Просто русский фансаб калька с английского, code smell.
        Ответить
                • это "долго, дорого, хуево"
                  все истории успеха внедрения SAP выглядят как "ой, мы потратили ярд в течение 5 лет, а результата нихуя нет, всё тлен. Нахуй SAP, принимаем срочный план как соскочить с этого куска говна"

                  осознание этого очевидного результата может прийти как раньше, так и позже 5 лет.

                  но в процессе накормлена лишняя сотня-две охуенных успешных людей (зависит от масштаба бедствия), которые, конечно, на говнокодике сидеть не будут, им и без него заебись
                  Ответить
                  • > им и без него заебись

                    У них есть СЕРТИФИКАТ, а чего добился ты? Признайся, у тебя просто нет сертификата, и ты им завидуешь.
                    Ответить
                    • Сертификат SAP = +3 к интеллекту +7 к харизме
                      Почти так же прельстиво, как MCSA 70-698
                      не трави душу
                      мне лень сходить сдать хотя бы на то, что могу

                      кстати, где годные сертификаты по крестоблядству?
                      людям даже нечего в плашечку на бб-форумах засунуть
                      оценку с брейнбейнча?
                      #КРЕСТОПРОБЛЕМЫ
                      Ответить
                      • > где годные сертификаты по крестоблядству
                        В резюме и на гитхабе :3
                        Ответить
                      • > не трави душу

                        Честно говоря, я с опаской отношусь к людям с сертификатами. Понятно, когда это производственная необходимость, в остальных случаях вызывает подозрение.

                        > кстати, где годные сертификаты по крестоблядству?

                        В комитете. Кмк, лучший сертификат: "мою либу приняли в буст".
                        Ответить
                        • > с опаской
                          человек потратил личного времени, подготовился и защитил минимум, гарантированный вендором

                          другое дело, если он "обвешан" сертификатами, не вписывающимися в канву его основной деятельности - тогда можно подозревать, что он их сдавал от безделия или в ущерб работе

                          в нашей компании производственной необходимости нет (это не допуск к высоковольтным работам), но заинтересованность самой компании есть. двойная выгода - и человеку, и компании
                          Ответить
                          • > это не допуск к высоковольтным работам
                            Есть ещё всякая порнография криптография. Там тоже, емнип, пара человек со справкой нужна.
                            Ответить
                            • да, и даже аттестованные рабочие места (которыми никто никогда не пользуется)
                              но это не вендорские сертификаты

                              из того, с чем я сталкивался непосредственно, вендорские сертификаты нужны:

                              - для подтверждения уровня партнерства с вендором (с MS, IBM и т.д.) - партнер должен иметь в штате N сотрудников с сертификатами разнообразными (обычно, продажников, но редко - и по технологиям), а взамен партнер имеет правильную колонку закупочных цен и/или прочие ништяки - такие сертификаты сдаются по методичке с ответами на единственный вариант теста и не несут никакой интеллектуальной ценности в багаже

                              - для повышения баллов в категориях "опыт, компетенции" на конкурсах на разработку/доработку/сопровод (ФЗ-44, 223) - тогда особенно годно иметь разрабов с сертификатами, имеющими прямое отношение к технологиям, которые изложены в ТЗ (ну или хотя бы в предложении) - и вот всякие сертификаты на Expert тут очень богоугодны (как минимум, прикрывают жопу комиссии, которая по всем основаниям выбирает правильного победителя)
                              Ответить
                                • ну только лицензия в итоге выдается на компанию и её достаточно
                                  у меня ни один разраб не поучаствовал в этом празднике жизни, слава богу (наша контора имеет пачку таких)
                                  Ответить
                                • Для того чтобы пользоваться https и ssh нужна лицензия?
                                  Ответить
                                  • > Для того чтобы пользоваться https и ssh
                                    Нет. Всякая фигня "для личного и внутреннего пользования", слава богу, не лицензируется.

                                    Там речь идёт о взаимодействии с гос. системами, юридически значимыми подписями и т.п.
                                    Ответить
                                    • мм, нет, это не та лицензия
                                      это лицензия на разработку, производство, распространение криптосредств и информационных систем и всё что с этим связано, кроме собственных нужд

                                      про взаимодействие с подписями никаких ебических лицензий не надо, только ЭЦП купить за копейки (ну и иногда настроить АРМ)
                                      Ответить
                                        • ты продаешь на территории РФ ftp серваки с криптосредствами? твоя деятельность должна быть лицензирована.
                                          Ответить
                                          • > продаешь на территории РФ ftp серваки с криптосредствами
                                            Кстати, а если я, допустим, устанавливаю клиенту какой-нибудь апач с openssl (ключи он добывает сам), такая деятельность попадает под лицензирование?
                                            Ответить
                                            • я не безопасник, и вообще именно поэтому в штате держат безопасника, который не только в основных законах, но и в сотне прочей нормативки ориентируется (они даже общаются между собой только номерами актов)

                                              но, как я слышал краем уха:
                                              - средства с криптоалгоритмами не ГОСТ средствами шифрования не являются по определению, это "средства маскирования" и миллион им названий, но не тех, которые подходят под условия лицензирования
                                              - если уж продавать заказчику апач с опенссл и гостовским шифрованием, то этот комплекс требуется аттестовать, а для этого тебе придется, скорее всего, аппаратный или аппаратно-программный СКЗИ продавать и устанавливать (не говоря уж об правильной ОС, АПМДЗ, правильном апаче и прочих мер, включая административные), а раз уж речь дошла до такого, то да, чтобы продать СКЗИ тебе надо иметь лицензию вышеописанную. Иначе ты можешь только привлечь на субподряд компанию, которая такой лицензией обладает.

                                              если же ты дословно "устанавливаю клиенту какой-нибудь апач с openssl (ключи он добывает сам)", то сам по себе openssl не является никаким средством, и в крипоту ты в этом процессе вообще никак не зашкварен (а дальше уже надо смотреть по контракту, что же на самом деле ты должен был поставить заказчику)
                                              Ответить
                                                • О чём думает пассив, когда сосёт член? Он ведь знает, куда суёт его акт... Можно спихнуть на низкую культуру (банальное отсутствие брезгливости), но среди пассивов - вполне культурные люди, аристократы, музыканты, адвокаты, врачи... Гадость-то какая...
                                                  Ответить
                                                  • Кто о чём, а стертор о членах. Как это относится к теме о лицензиях и сертификатах?
                                                    Ответить
                                                    • Это был вопрос 3,14-пидару, а ответил почему-то борманд... С чего бы статься этакой оказии?.. Тут явно замешана магия.
                                                      Ответить
                                                      • Потому что ты заебал всех, недоносок хуескачущий. Хоть бы тралил как-то поизысканнее.
                                                        Ответить
                                                        • @Хоть бы тралил как-то поизысканнее.
                                                          Сказано-сделано. Въебал обоим пидоркам по минусу.
                                                          Ответить
                                                • выше все написано

                                                  хочешь перепродавать, монтировать, настраивать, сопровождать криптосредства, аппаратные ли или программные - а для госухи только ГОСТ и можно - будь добр, получи лицензию ФСБ на такую деятельность

                                                  и тем более, если хочешь разрабатывать свои такие же (а потом результаты разработки должны будут пройти еще и дорогую сертификацию)

                                                  для госухи не апачи нужны, а криптошлюзы (для ВПН сетей) и средства защиты на АРМах и серверах для хранения защищаемых данных

                                                  и не только для госухи, например, требования ФСТЭК они много для кого (там тоже нужны криптосредства)
                                                  Ответить
                                                  • Так я и спращиваю - что понимается под
                                                    >хочешь перепродавать, монтировать, настраивать, сопровождать криптосредства, аппаратные ли или программные - а для госухи только ГОСТ и можно
                                                    Нихуя не понятно жи.

                                                    >разрабатывать свои такие же
                                                    А если я свою говнопрогу для шифрования напишу и выложу в инет?
                                                    Ответить
                                                    • ну а теперь попробуй её продать госзаказчику или резиденту РФ по категории "средства криптозащиты"

                                                      за другими консультациями вы можете обратиться к опытным юристам, которые разъяснят ответственность за создание и распространение криптосредств без лицензии

                                                      На пикабу есть теплые ламповые истории, когда чел с ебея заказал гпс-гпрс-маячок в машину, чтобы если угонят, он раз в месяц выходил на связь и передавал координаты. В итоге дело шьют УК 138.1.
                                                      Ответить
                                                      • > гпс-гпрс-маячок в машину
                                                        А это уже "средства негласного получения информации", как и всякие мелкие видеокамеры, походу.
                                                        Ответить
                                                        • надо просто такие средства с наклейкой РСТ покупать

                                                          у меня автосигналка с дистанционным запуском и даже микрофоном послушать что в салоне происходит, она вообще от отечественной конторы

                                                          я просто это упомянул к слову, что законодательство запутанно, особенно, в части защиты данных
                                                          безопасники не зря много денег получают, можно крутить в любую сторону

                                                          если с энтузиазмом подойти к вопросу, можно докопаться до непреодолимых противоречий между сертификацией ФСБ, МО и ФСТЭК

                                                          но там тоже некая работа идет, по унификации и приведения хаоса в порядок
                                                          Ответить
                                                      • @УК 138.1
                                                        (Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации)


                                                        Товарищ!..
                                                        Едешь в трамвае, в маршрутке, в метро -
                                                        Бойся шпиона лихого,
                                                        Тэпэ и её телефона.


                                                        Ненавижу утыканные камерами девайсы. Вот это уж точно незаконно, и даже Макафи писал, что это колоссальный удар по анонимности, наравне вмешательству в личную жизнь. Любое приложение может натихую записывать информацию и так же тихо отправлять ее заинтересованным лицам - хуй кто что докажет.

                                                        Не могу не упомянуть в этом посте нравы нашего гуано-городка: местные тэпэшки украдкой фоткают понравившихся парней (в общественном транспорте, в учреждениях, и даже на улице), затем фото выкладывают в тематическую группу в ВК, в надежде получить о людях информацию, с целью дальнейшего знакомства.
                                                        Ответить
                                                        • Стертор, это ты ловко придумал -- парней фотать. А почему ты назвал себя тп?
                                                          Ответить
                                                        • > украдкой фоткают понравившихся парней <...> с целью дальнейшего знакомства.
                                                          Экая мартышка практика. Идея мне нравится.
                                                          Ответить
                                                      • что значит "продать по категории "средства криптозащиты""?

                                                        >На пикабу есть теплые ламповые истории, когда чел с ебея заказал гпс-гпрс-маячок в машину, чтобы если угонят, он раз в месяц выходил на связь и передавал координаты. В итоге дело шьют УК 138.1.
                                                        А что вы делали когда этот закон вводили? В польше вон акту остановили.
                                                        Ответить
                                                          • А чё там у пшеков? Гыгы 🙂 Пидорашка че-то спязднула про другую страну, нашла негативчик - и все, жить сразу стало легче.
                                                            Ответить
                                                        • Закон про аборты - средства религиознутости населения. Следствие чего вышеуказанная статья?
                                                          Ответить
                                      • > это не та лицензия
                                        Да та самая. Просто я коряво сформулировал.
                                        Ответить
              • Тсс, а то придёт наш немецкий друг и пояснит за ничтожность нашего IT на фоне SAP.
                Ответить
                • И если у него в этот момент будет тёмная фаза, то нам будет плохо...
                  Ответить
                    • Как бы объяснить? Ну как у надкрыльев колорадского жука зебры полоски чёрные и белые, так и тут фазы бывают тёмными и светлыми.
                      Ответить
                        • В розетке одна фаза. Фаза и нейтраль. Ну еще земля, если у тебя все по стандарту
                          Ответить
                            • В новых домах есть. В старых - вроде как никогда не будет.
                              Ответить
                                    • > Почему его не юзали в совке
                                      Провода дорогие, видимо 🙂 Там же ещё лепили алюминиевое говно вместо меди...
                                      Ответить
                                      • Кстати, проводка тут медная. Не знаю, оригинальная ли.
                                        А нах ввели заземление, кстати?
                                        Ответить
                                        • > нах ввели заземление
                                          Чтобы у тебя было больше шансов выжить. Если внутри заземлённой железной хуйни типа какой-нибудь стиралки или компа что-то коротнёт на корпус - то ток пойдёт в землю и тупо выбьет предохранители (или сработает УЗО). Без заземления фаза на корпусе так и останется пока ты не хватанёшься за этот корпус и какую-нибудь батарею.
                                          Ответить
                                          • Ну во первых УЗО ввели далеко не сразу, на и на заземление ему плевать.
                                            Да, заземление от пробоя на корпус спасает, но оно же представляет и опасность - одно дело ебнет током в пол, а другое - в заземленную железку. Диэлектрический корпус безопаснее.
                                            Ответить
                                            • > Диэлектрический корпус безопаснее.
                                              +100500. Но вот почему-то не делают пластиковые корпуса для системников. Быстро ломаются, наверное.

                                              > в заземленную железку
                                              Да просто пробки/автомат выбьет. Причём сразу. И это хорошо - ты эту железяку не сможешь юзать пока не починишь или не выкинешь.
                                              Ответить
                                              • Потому что потенциал висит на бп, создает помехи у модемов и звуковух. Один хуй его надо убирать
                                                Ответить
                                                • > потенциал висит на бп
                                                  Потенциал можно и внутри пластикового корпуса снять.

                                                  З.Ы. Кстати, металлический корпус, возможно, ещё работает клеткой фарадея от всяких электромагнитных помех (если дырки в нём не великоваты).
                                                  Ответить
                                                      • Блин, мы начали с того зачем вообще нужна земля, нет?
                                                        Ответить
                                                        • > зачем вообще нужна земля
                                                          1) Для защиты от пробоя на металлический корпус (изначальное применение)
                                                          2) Для выравнивания потенциалов всякой техники, которая соединяется между собой

                                                          Как-то так же?

                                                          З.Ы. Ну и в новых домах, где всё по стандарту, есть система уравнивания потенциалов, куда все батареи-трубы-ванны тоже завязаны.
                                                          Ответить
                                                          • >2) Для выравнивания потенциалов всякой техники, которая соединяется между собой
                                                            А зачем? Или в кабеле есть земля, или на потенциалы похуй (локалка).
                                                            Ответить
                                                            • > А зачем?
                                                              Чтоб не искрило когда те же VGA разъемы соединяешь.
                                                              Ответить
                                                • З.Ы. И этот потенциал там висит только из-за фильтра на входе БП. Который, походу, влепили туда в расчёте на то, что PE уже есть у всех...

                                                  З.Ы. Ну хотя... Если в БП будет полная гальваническая развязка, то шасси системника тупо статикой зарядится и ёбнет куда-нибудь.
                                                  Ответить
                                                  • Конечно. Почитай мануал к imac или брендовому писи. Там везде ТРЕбуется земля
                                                    Ответить
                                                • Так я выше писал что мне именно отрубание земли раз помогло избавиться от помех.
                                                  Ответить
                                                • >> Один хуй его надо убирать

                                                  Попробуй, если такой смелый.
                                                  Ответить
                                              • Мы же не только про системники говорим? Например, тут щитки пластиковые, а не железные как в совке.
                                                Ты не понял, через человека в пол лучше чем в заземленную железку.
                                                Ответить
                                                • > через человека в пол лучше чем в заземленную железку
                                                  Хуя ты мизантроп. А если это ванная с мокрым полом? А если он за батарею/трубу другой рукой задел?
                                                  Ответить
                                                  • Тьфу, ты опять не монял. Через человека в пол лучше чем через человека же в заземленный предмет.
                                                    Ответить
                                                    • > Через человека в пол лучше чем через человека же в заземленный предмет
                                                      Угу. Но ты не можешь убрать заземление с труб и т.п. И не у всей техники возможно сделать пластиковый корпус с нужной степенью защиты. Поэтому и остаётся тупо заземлять всё подряд.
                                                      Ответить
                                                      • И много у тебя приборов с заземленной вилкой? У меня есть как минимум торшер и настольная лампа без заземления. Вообще, такое впечатление, что у картошек вилка с заземлением положена начиная с определенной мощности.
                                                        Ответить
                                                        • > И много у тебя приборов с заземленной вилкой?
                                                          Всё кроме зарядников, пылесоса и фена (у всего этого пластиковый корпус).

                                                          Вот про торшеры - х.з. Там есть металлические детали, которые соприкасаются с проводами и торчат наружу?
                                                          Ответить
                                                          • З.Ы. На всех зарядниках, пылесосе и фене есть значок Class II, так что вроде всё норм...
                                                            Ответить
                                                          • Металлический корпус, вилка двухконтактная. Макс. мощность 100+25 ватт.

                                                            > которые соприкасаются с проводами и торчат наружу?
                                                            С фазой что ли? Ебнулся?
                                                            Ответить
                                                            • > С фазой что ли?
                                                              Угумс. С изолированным проводом фазы. Изоляция которого может перетереться и попасть на митол (от чего тебя собственно и спасают Class I и Class II).

                                                              Ну в общем это или Class 0, который вроде как запрещён к продаже в этих ваших европках. Или всё-таки там внутри дополнительная изоляция и это Class II.

                                                              Посмотри, если ли там иконка класса 2 (квадрат в квадрате).
                                                              Ответить
                                                • В общем, либо корпус прибора должен быть пластиковым, чтобы ты вообще ничего не задел (как тот же фен). Либо, если наружу всё-таки торчит хоть какой-то металл - заземлённым через третий провод в розетке. Иначе пизда.
                                                  Ответить
                                • > должна быть раздельная
                                  Емнип, только новая и обновлённая проводка должна быть раздельная.
                                  Ответить
                                  • Новая, да. А как комп заземлять, если PE нет? Там же на корпусе потенциал висит
                                    Ответить