Куча говна / Говнокод #26935 Ссылка на оригинал

0

  1. 1
Питушня #4

#1: https://govnokod.ru/26692 https://govnokod.xyz/_26692
#2: https://govnokod.ru/26891 https://govnokod.xyz/_26891
#3: https://govnokod.ru/26893 https://govnokod.xyz/_26893

Запостил: nepeKamHblu_nemyx nepeKamHblu_nemyx, (Updated )

Комментарии (850) RSS

  • Доброе утро!

    Этот оффтоп сгенерирован автоматически.

    Индекс оффтопов: https://index.gcode.space/.
    Зеркала Говнокода и полезные ресурсы:
    * https://govnokod.xyz/ (альтернативный Говнокод)
    * https://gcode.space/ (read-only зеркало Говнокода)
    * @GovnokodBot в «Telegram»
    * https://vorec.space/ (глоссарий Говнокода)
    Ответить
  • Как в C правильно брать указатель на конец?

    void f(const char* p_data, size_t len)
    {
        const char* p_end = p_data + len;
    //  или
        const char* p_end = p_data + len - 1;  
    }
    Ответить
    • указатель на последний символ или на нул?
      Если на последний, то - 1

      К примеру у тебя строка "х", "у", "й", 0
      len у нее 3 (бо три символа)
      указатель на х + 3 будет указывать на нул
      Так чта -1
      Ответить
        • в сишке и крестах всегда применяется идиома, что итератор/указатель конца - всегда уже указывает место после последнего валидного айтема
          и поэтому с ним надо только сравниваться, но никогда не разыменовывать
          в случае сишной строки там будет лежать (обычно) '\0', но в общем случае - не будет, и будет расценено как обращение к недопустимой области памяти
          Ответить
          • Ну то есть тут встречный вопрос, в каком смысле "конец".

            Вроде даже в стандарте указано, что полученный в результате операций адресной арифметики указатель может указывать либо на элемент выделенной области памяти, либо сразу после нее. Остальные случаи считаются UB (ну правильно - вдруг указатель переполнится и < и > будут работать неправильно, или совпадет с адресом другого элемента).
            Ответить
            • в таком смысле конец, чтобы всегда соответствовать подходу
              for (iterator_type i = begin; i != end; ++i) {
                // do smth with *i here;
              }

              тебе нечего делать с *i, если i == end
              Ответить
            • Если ты предположишь, что указатель конца указывает на последний элемент, то записывать пустой интервал будет очень неудобно (привет, паскаль) - указатель на конец будет меньше указателя на начало.

              Поэтому в сишке, да и много где ещё, юзается идиома что конец интервала в него не входит. Именно поэтому в стандарте разрешено указывать сразу за блок памяти.

              [0, 3] vs [0, 4)
              Ответить
      • Когда кто-то сообщает о компетентном ответе другого, это выглядит не как подтверждение компетентности, а как жалкая попытка присвоить себе чужие лавры. Посему, Ильяс, хоть и отвечаешь ты сам себе, лови палочку.
        Ответить
    • https://i.imgur.com/S3OdcHy.png
      Пиздец, вот это анскилл.
      Оно замазывает «fuck» и «Fuck», но оставляет «fuCk», «fucK» и остальные вореации. Кажется, недавнюю дискуссию с ГК на тему lower() и отсылки с клиента хэшей всей вореций регистра эти товарищи восприняли слишком серьёзно.
      Ответить
        • > Пока Страйкер не починит кодировку
          Когда Страйкер на ГК свистнет кодировку починит.
          Ответить
      • SOOKA

        Я хотел написать, что емодзи со средним пальцем прошёл проверку на том замечательном сайте и скопировал его в комментарий, но тут случился application halted by Striker
        Ответить
        • Страйкер сломал поддержку символов с кодами выше 0xFFFF, когда «Говнокод» переехал на новый сервер. Если у него «MySQL», то это может быть из-за того, что указана кодировка «utf8» вместо очевидного «utf8mb4».
          Ответить
          • божемой, какой пиздец
            2020 год на дворе
            Ответить
            • При этом до переезда у него весь «Юникод» поддерживался.
              Ответить
              • Похоже, он обрубил эту фишку, чтобы никто не создавал ники с кириллицей типа bоrmаnd.

                Но заодно хуйнул рестрикшн и на комментарии
                Ответить
                • Эти две фишки никак не связаны. Ники с кириллицей он обрубил примерно в 2011-м после атаки клонов (тогда кто-то решил постебаться над «Вебкиллом» и создал ники «Wеbkill» («e» русская), «Webkіll» («і» украинская/белорусская) и т. п.). А полный «Юникод» в комментариях продолжал работать несколько лет после этого.

                  P.S. У меня получился комментарий со вложенными скобками. По алгоритму «Пи» это код. Какой багор )))
                  Ответить
                  • А что на хузе? Он как-то переделывает эмодзи, если их там запостить? Кто-то проверял?
                    Ответить
            • Ну ты (?) сам писал, что иногда нужно компилировать код 2011-го года высера

              А гк из ещё более беспечальных времён
              Ответить
          • Я уже вспомнил.

            Я почему-то думал, что у него только с никнеймами беда
            Ответить
      • Ни за что бы не угадал, если бы не посмотрел фильтр.

        «ho»

        Ну и что оно означает?
        Ответить
        • > посмотрел фильтр

          Чуваки не осилили хеширование чтобы скрыть ругательства в коде? Какой анскилл )))
          Ответить
          • Там банальный код на «PHP», читающий CSV-файл с ругательствами.
            Ответить
            • Какой анскилл )))

              Надо считать хеш от ругательств и юзать его как ключ для расшифровки замены. Тогда без перебора никто не узнает что на что заменяется.
              Ответить
              • Ага. А то я благодаря им узнал кучу новых ругательств на английском. Теперь пойду буллить на сайтах, на которых нет защиты.
                Ответить
          • Блядь, как всё сложно. Именно поэтому я за «русский».
            Ответить
          • При этом некоторые слова, типа hoe (что, кстати, ещё и мотыгу означает) и ugly, превращаются в

            «h
            oe» и «u
            gly»

            И что-то мне подсказывает, что это баг, а не фича
            Ответить
    • Некоторые ругательства он делает куда более выразительными. libtard -> libintillectually disabled person
      Ответить
    • Кто-нибудь пробовал ввести слово «mustard» («горчица» по-английски)?
      Ответить
    • > As the global pandemic has moved our social encounters, workplaces, classrooms and schoolyards online, addressing cyberbullying is more topical than ever. Globally, studies show that a third of all bullying now takes place online.

      - бойтес меня, бандерлоги, я КИБЕРБУЛЛА
      Ответить
      • три старшеклассника в чате пишут ботанику "биткоины есть?". --Нет. --"А если найдем?"
        Ответить
      • Ну всё, можно на них в суд подавать за оскорбление монголоидов.
        Ответить
    • дизайнеру нужно отвертеть яйцо

      очень удобно читать белый текст поверх веснушчатой девушки


      блядь, еще шрифт меня политкорректности не учил
      Ответить
      • У них ещё длинные фразы типа «intillectually disabled person» рендерятся через жопу.
        Ответить
          • Это Снаут опечатался, когда перенабирал. А я у него скопировал. В оригинале было всё же «intellectually».
            Ответить
            • Ричард Фейнман ещё говорил, что орфография переоценена. Вы с ним спорить будете?
              Ответить
                • да, у шведов беда с письменностью) А с какой-то хуйней наверху как О читается..
                  Ответить
                  • Всё норм, в отличие от английского, который просто накопипастил слов из всех языков, оставив оригинальное написание.
                    Ответить
                    • > просто накопипастил слов из всех языков
                      - все языки так в общем
                      Ответить
                      • Кириллические языки не могут просто взять и стащить написание из французского и немецкого, к примеру. Транслитерировать придётся. Англичане смогли и сделали.
                        Ответить
                            • По-французски всё-таки rendez-vous, потому копипаста небольшие изменения претерпела. Но в целом принимается
                              Ответить
                              • или вот слово cafe.
                                В английском бы оно должно читаться кейфе с таким-то слогом (см rape, cape итд), но нет
                                Ответить
                                  • не знаю, но думаю, что скорее всего да.

                                    Французская грамматика, при всей ее ебанутости, более строго относится к правилам. Для всех этих километровых нечитающихся хвостов есть правила.

                                    Так что взять слово, и сказать, что оно читается так-то воперки всяким правилам во французском не принято (в отличие от английского).
                                    Но я, повторюсь, не эксперт
                                    Ответить
                          • Почти любое слово с "ou", "eu", "aux" пошло из французского: к примеру: bourgeois, portmanteau, tableau.
                            Ответить
                      • Не все. Оригинальное написание при заимствовании сохраняют только романские и германские языки, да и то не всегда. В восточноевропейских языках обычно при заимствовании написание менялось на своё.
                        Ответить
                        • Я про копипасту говорил.

                          С разным алфавитом конечно одинаковое написание сложно сохранить
                          Ответить
                          • Возьми языки, основанные на латинице: польский, чешский, венгерский, финский, литовский или турецкий. Они не пытались сохранять оригинальное написание.
                            Ответить
                            • Я ж не филолох, мне без примеров сложно

                              > турецкий
                              - турецкий на латиницу перешёл примерно лет сто назад всего емнип
                              Ответить
                    • английский тоже был норм, пока туда Вильгельм Завоеватель не набижал. С тех пор английский это адский микс германских и романских слов.
                      Ответить
                      • Учитывая, что он был норманном, то, откуда там германские слова, для меня загадка
                        Ответить
                        • у англичан был свой германский язык до его прихода ващет

                          Если бы не завоевание, то английский был бы сейчас ближе к немецкому ли голландскому наверное
                          Ответить
                            • у норманов кстати тоже были германские корни: всё таки они потомки датчан, высадившихся когда-то в Франции. Но они вроде бы полностью офранкофонились к моменту захвата Англии
                              Ответить
                  • У них ещё «a» без хуйни может читаться как «o» в открытом слоге. А буква «o» в открытом слоге может читаться как «u».

                    У немцев в открытом слоге гласные обычно читаются долго, но закрыто, а в закрытом слоге — наоборот, кратко, но открыто. Шведы же эту особенность германских языков довели до абсурда — у них закрытый вариант «a» полностью перешёл в «o», а закрытый вариант «o» полностью перешёл в «u».

                    В английском что-то похожее: у них «oo» перешло в [u].
                    Ответить
                  • Вот реальный пример пожёстче:
                    https://www.youtube.com/watch?v=bg27x5mpP-0

                    «Jag» читается как «йо», потому что «g» на конце слов не читается, так что слог «ja» оказывается открытым. Шведы вообще ненавидят букву «g», иногда пропуская её, а иногда читая как «й» (помнишь новогреческий багор с буквой «гамма»?).

                    В «klarar» и в «spar» буква «а» без хуйни читается как «о», потому что слог, оканчивающийся на «r», почему-то приравнивается к открытому.

                    «Ska» читается как «sko», потому что слог открытый по очевидным признакам.

                    И это только реальные примеры слов, где «а» без какой-то хуйни. Вологодский омон, руки но копот, ого.

                    «А с какой-то хуйнёй» читается как «о» безусловно.

                    А вот реальный пример помягче:
                    https://www.youtube.com/watch?v=ru2CeBz2gTQ

                    Тут «toner» читается как «тунер», потому что слог «to-» открытый.
                    Ответить
              • я нибуду. Писать нужна так, как слышыш. Потому што иначэ пастаяна будиш налитать на всякия нелепые ашыпки
                Ответить
    • хз
      я написал
      Suck my balls, luzer, ur mom is bitch

      суку поменял на фемейл дог, ахахахха
      Ответить
        • Это сейчас, а поначалу они были в топе. В целом HN относительно нейтрален, да.
          Ответить
      • > Кто-то подумал
        - по-моему, кто-то просто начал троллировать налево и направо)
        Ответить
      • У нас есть три крупнейшие галеры в городе: EPAM, DataArt и LuxSoft. Почти любой галерщик/энтерпрайзник или там работал, или когда-то работал с кем-то, кто там когда-то работал
        Ответить
          • Нет:) Но уверен, что такие же галеры есть и там тоже
            Ответить
            • Да и у меня в городе такие есть. То что ты сказал думаю что правда для всей Украины
              Ответить
              • И не только Украины)

                У нас дофига всего в городе есть конечно, но именно аутсорсных галер гигантского размера -- три, ну может есть еще парочка по мельче
                Ответить
                • Не знаю какая ситуация вне Украины с ит. Думаю что в России всякие яндексы баду и сбербранки так что можно работать в большой ит компании и не галере, в Беларуси и не знаю ничего кроме того что есть какой-то парк высоких технологий
                  Ответить
                  • EPAM был в Минске (он же оттуда родом) еще даже до воргейминга и ПВТ.

                    Да, в России есть крупные компании, у сбера даже отдельный сбертех есть, но я именно о галерах аутсорсерах)

                    Все таки тот же Яндекс галерой трудно назвать кмк
                    Ответить
        • ерат это ж лютый кал. да и люксы тоже.

          вообще большая галера-бодишоп это скорее всего какой-нибудь блядский цирк без стыда и совести, зато прошедший сертификацию ISO, из-за чего процессы описаны на всё, что можно, кроме того, что реально нужно
          Ответить
          • В целом да. Правда, я знаю человека, который работал в EPAM над интересным проектом. Но обычно аутсорс это когда унылый планктон делает какую-то скучную хуйню из серии "добавим колоночку в отчетик" да еще и на какой-нить шестой джаве пятнадцатилетней давности
            Ответить
          • В Украине больших продуктовых компаний раз-два и обчелся. Знаю только wix snapchat и grammarly
            Ответить
                • понимаю твою иронию
                  у меня тоже туго с воображением))
                  Ответить
                  • если серьезно то я бы скорее в гугл уехал работать чем пытаться что-то с нуля тут строить
                    Ответить
                    • С ноля вообще мало кто умеет что-то построить, и раз гуглов нет, то возможно правда лучше уехать
                      Ответить
              • Лучше банк ограбить.

                Потому что маски-шоу к тебе придут и в том, и в другом случае. Но с ограблением у тебя хотя бы точно будут деньги
                Ответить
                • Какое-то время ты будешь незаметен. Маски же только на деньги набигают. А там наверное придется занести главному по масочкам
                  Ответить
                  • Если бы главный по масочкам был один, то это ещё туда-сюда

                    А этих главных дохуя и трошки.

                    Если нет крыши в верхах, то делать бизнес крупнее мелкого может быть себе дороже. А нафига нужен мелкий бизнес, если +/- те же деньги можно получать, просто ходя в офис?
                    Ответить
                    • Некоторым нравится делать мелкий потому, что им нравится делать бизнес. Другие потом переводят юрлицо в страны победившего капитализма подальше от жадных лап.

                      Но мне в целом эту позицию трудно защищать, потому что я не хочу и не умею делать бизнес: я за хождение в офис
                      Ответить
                      • ого

                        ты уже замахнулся на юрлицо

                        это вообще слишком сильное колдунство
                        Ответить
                        • Не знаю, я не большой спец в наёбывании государства, и боюсь что большинство программистов -- тоже.
                          Ответить
                  • какие-то прохладные истории из 90х
                    или вы техносерв с ат-сосалтингом решили помянуть всуе?
                    "стартапы" ага
                    Ответить
                    • Обрати внимание, что товарищи проживают в соседнем государстве, и отнюдь не в столице.
                      Я не очень в курсе их реалий, но вполне могу представить, что если в небольшом городе, которым двадцать лет к ряду полновластно правит "крепкий хозяйственник", и в котором средняя зарплата триста баксов, вдруг вырастет офис с сеньорами по 4К каждый, то такой офис может вызвать нездоровый интерес у всяких инстанций.
                      Ответить
                      • Ну так-то в столице (ещё один бит информации)

                        4К в провинции никто платить не будет. дело не в этом

                        в Украине поголовно все работают как контракторы (потому что это финансово выгодно и тебе, и юрику-прокладке, через которую ты работаешь). Но такой подход с точки зрения органов по сути нелегален и всегда можно взять за жопу. Поскольку душить всех куриц, несущих золотые яйца, дураков нет, то за жопу берут избирательно.

                        Если ты гражданин Норвегии, то за тебя может вступиться твоя страна.

                        Если же нет, то за тебя может вступиться аж никто
                        Ответить
                        • Почему-то я думал, что ты из Днепра или Харькова)

                          А что будет, если работать полностью в белую? Вот устроить итальянский страйк, нанять юриста, и сделать всё по закону до каждой буквы? Тоже съедят?
                          Ответить
                          • > что будет
                            Исполнитель будет терять не 5% налога + соцвзнос, а over 30%. Гросс останется тем же, а нет упадёт

                            Фирма будет зачислять всех в штат и вести соответствующую отчётность. У прокладки же обычно два официальных сотрудника: директор и бух
                            Ответить
                            • Так а что в этом всём плохого? Станет очень невыгодно?
                              То есть проблема скорее не в маскишоу, а в высоких налогах?
                              Ответить
                              • Маски-шоу это никак не отменит, а гемора конторе больше. Сейчас это поголовно ООО "Рога и копыта", которые, когда припечёт, словно Казармы терранов в Старкрафте поднимаются в воздух и перелетают на более спокойную поляну.

                                Работнику финансово станет скорее невыгодно. С точки зрения законодательной защиты выгодно.

                                Но я слышал всего про две конторы, которые устраивали людей на полную белую зп по трудовой.
                                Ответить
                                • Так маски отлично приходят и к тем, кто соблюдает закон полностью?

                                  То есть нет никакой разницы между записанным на бомжа ООО "Вектор" и нормальной белой конторой?
                                  Ответить
                                  • Соблюдать закон полностью невозможно, как мне кажется.

                                    Плюс какое кому дело до законности, когда есть ручные суды и ручные судьи?

                                    Потому делать серьёзный целиком легальный бизнес не имеет особого смысла. У тебя его отожмут и что, ты пойдёшь в ЕСПЧ жаловаться лол?
                                    Ответить
                                    • >Плюс какое кому дело до законности, когда есть ручные суды и ручные судьи?


                                      Ну то есть ответ на вопрос "что будет, если всё делать по закону" звучит так: "всё равно придут". Понятно.
                                      Ответить
                                  • Можешь провести параллели с "ночью длинных ковшей"

                                    Были разрешающие документы, потом Бордюрыч сказал: ну они типа были получены с нарушениями или чото в этом духе, сосите писос

                                    Так и тут. Круговая порука, все сидят и ждут подставы
                                    Ответить
                          • >А что будет, если работать полностью в белую?
                            Есть компании которые так делают, обычно это r&d офисы крупных компаний у которых и так дохуя бабок
                            >Вот устроить итальянский страйк, нанять юриста, и сделать всё по закону до каждой буквы?
                            Не удивлюсь если это в принципе нереализумо. Недавно было громкое дело - обыскали офис SAP так что никто не защищен
                            Ответить
                            • То есть проблема изначально в отсутствии бабок?

                              > Недавно было громкое дело - обыскали офис SAP
                              А чем это было официально аргументировано?
                              Ответить
                              • >То есть проблема изначально в отсутствии бабок?
                                Да этого и достаточно
                                >А чем это было официально аргументировано?
                                Хз
                                Ответить
                            • я работаю в белую
                              где я намою столько денег, чтобы платить в конвертиках?

                              и эти люди потом удивляются, что к ним приходят в масках
                              Ответить
                              • Схема распространенная в Украине - серая. никто не моет никаких бабок, я работаю как подрядчик с компанией, отправляю акт о выполненных работах, компания отправляет зп и не платит трудовых налогов, я получаю зп и плачу 5% налога на прибыль и взнос. Все счастливы. До пенсии никто все равно не доживет
                                Ответить
                                • Пенсию это в общем не отменяет.

                                  Просто все платят минимальный взнос, потому и пенсия будет минимальной.

                                  Но до пенсии ещё столько времени, что загадывать смысла действительно нет, бабло надо рубить щас
                                  Ответить
                                  • Пенсию это в общем не отменяет.

                                    Просто все платят минимальный взнос, потому и пенсия будет минимальной.

                                    Но до пенсии ещё столько времени, что загадывать смысла действительно нет, бабло надо рубить щас
                                    Ответить
                                  • Пенсию это в общем не отменяет.

                                    Просто все платят минимальный взнос, потому и пенсия будет минимальной.

                                    Но до пенсии ещё столько времени, что загадывать смысла действительно нет, бабло надо рубить щас
                                    Ответить
                                • > Все счастливы.
                                  А потом идут на ebanoe.it жаловаться, что крупных хороших компаний нет, и что к людям относятся так себе)

                                  В общем понятно: SAPы плохо растут там, где плохо соблюдаются законы
                                  Ответить
                                  • > Все счастливы.
                                    А потом идут на ebanoe.it жаловаться, что крупных хороших компаний нет, и что к людям относятся так себе)

                                    В общем понятно: SAPы плохо растут там, где плохо соблюдаются законы
                                    Ответить
                                  • > Все счастливы.
                                    А потом идут на ebanoe.it жаловаться, что крупных хороших компаний нет, и что к людям относятся так себе)

                                    В общем понятно: SAPы плохо растут там, где плохо соблюдаются законы
                                    Ответить
                                • руснявая фнс такие махинации давно отслеживает

                                  работодатель с немалой вероятностью попадет на штраф и обязательство признать такие отношения трудовыми (с уплатой в фонды и оформлением как сотрудника в штат), с сохранением того же уровня дохода для "работника"
                                  Ответить
                                    • ниже чем что?

                                      если с работником отношения как с грязью, у него по определению не может быть высокая зарплата -- это гребцы на галерах, сегодня есть, завтра на корм рыбам выкинули за борт

                                      зачем ему создавать комфортные условия, если никто не планирует на долгосрочное взаимодействие
                                      Ответить
                                      • Не совсем так.

                                        Галер всё ещё много, конкуренция есть. Зарплаты им ещё пока приходится платить нормальные. Это по сути единственное, чем они могут заманить гребца.

                                        Но в общем.

                                        Я работал с крупным заказчиком из Бельгии. У них тоже огромное количество контракторов сейчас. С увольнением в день оглашения и прочими радостями.

                                        Все хотят, чтобы попка была как можно суше
                                        Ответить
                                        • просто напоминаю, что с новыми льготами на айти с 2021 года будет вообще приятно в белую работать

                                          но и на общих основаниях (как я сейчас) - тоже терпимо

                                          так-то дикие времена у нас давно закончились, последний раз в конверте я получал, наверное, лет 5 назад, и то премию -- где тогда столько намыли нала учредители тогдашней конторы я не знаю, но с тех пор даже они даже годовые бонусы уже на карту выплачивали

                                          ну а схему с работниками-ИП рано или поздно и у вас прикроют - любое государство в первую очередь заинтересовано о наполнении бюджета
                                          Ответить
                                          • посмотрим

                                            это будет больно для всех

                                            как известно, прибыль приватизируется, а убытки национализируются
                                            Ответить
                                            • Есть хороший пример человека по имени Ли Куан Ю, который сделал с Сингапуре так, что фирма регистрируется за пол часа, законы прозрачны даже для тех, кто не юрист, а за нарушение их сажают на много лет даже тех, у кого есть подвязки на самом верху.

                                              И внезапно оказалось, что это работает.

                                              Так что боль тут -- явление временное
                                              Ответить
                                              • Сегодня я платил пять процентов налогов.
                                                Завтра буду тридцать пять.

                                                Даже если я считаю, что это справедливо, то морально это принять очень сложно.

                                                Никакой Ли Куан Ю мне финпотери не возместит
                                                Ответить
                                                • не "буду", а "будет твой работодатель"
                                                  врядли сделают сразу гермашку, чтобы самостоятельные рачительные бюргеры следили, куда уходит почти половина их дохода
                                                  Ответить
                                                  • Об этом ходят слухи.
                                                    Все основные кандидаты в президенты ковыряли эту тему прошлой весной.

                                                    Скоро пройдут выборы, тогда посмотрим

                                                    Если я буду отдавать 10 процентов, но смогу рассчитывать на выходное пособие, то я только за

                                                    Можно будет вообще годами не работать после таких увольнений лол
                                                    Ответить
                                                    • Об этом ходят слухи.
                                                      Все основные кандидаты в президенты ковыряли эту тему прошлой весной.

                                                      Скоро пройдут выборы, тогда посмотрим

                                                      Если я буду отдавать 10 процентов, но смогу рассчитывать на выходное пособие, то я только за

                                                      Можно будет вообще годами не работать после таких увольнений лол
                                                      Ответить
                                                    • Об этом ходят слухи.
                                                      Все основные кандидаты в президенты ковыряли эту тему прошлой весной.

                                                      Скоро пройдут выборы, тогда посмотрим

                                                      Если я буду отдавать 10 процентов, но смогу рассчитывать на выходное пособие, то я только за

                                                      Можно будет вообще годами не работать после таких увольнений лол
                                                      Ответить
                                                  • не "буду", а "будет твой работодатель"
                                                    врядли сделают сразу гермашку, чтобы самостоятельные рачительные бюргеры следили, куда уходит почти половина их дохода
                                                    Ответить
                                                  • не "буду", а "будет твой работодатель"
                                                    врядли сделают сразу гермашку, чтобы самостоятельные рачительные бюргеры следили, куда уходит почти половина их дохода
                                                    Ответить
                                                • Ну в идеальном мире ты должен понимать, что эти налоги потом частично вернутся к тебе в виде сервисов, которые предоставляет государство (А так же налоговых вычетов после покупки недвиги).

                                                  Но если ты будешь знать, что эти налоги пойдут в карман к волосатой лапе, то тут уже другое дело
                                                  Ответить
                                                  • В идеальном мире конечно

                                                    В мире реальном государство охеренно спасает жопу коломойского, забирая приват, который теперь беня желает отжать обратно. хорошо, что штаты похоже не дадут.

                                                    весь банкет за счёт народа, ессно

                                                    олигархия она такая, к сожалению

                                                    но постсовок пока не придумал работающих схем для государства
                                                    Ответить
                                                    • В идеальном мире конечно

                                                      В мире реальном государство охеренно спасает жопу коломойского, забирая приват, который теперь беня желает отжать обратно. хорошо, что штаты похоже не дадут.

                                                      весь банкет за счёт народа, ессно

                                                      олигархия она такая, к сожалению

                                                      но постсовок пока не придумал работающих схем для государства
                                                      Ответить
                                                    • В идеальном мире конечно

                                                      В мире реальном государство охеренно спасает жопу коломойского, забирая приват, который теперь беня желает отжать обратно. хорошо, что штаты похоже не дадут.

                                                      весь банкет за счёт народа, ессно

                                                      олигархия она такая, к сожалению

                                                      но постсовок пока не придумал работающих схем для государства
                                                      Ответить
                                                • Сегодня я платил пять процентов налогов.
                                                  Завтра буду тридцать пять.

                                                  Даже если я считаю, что это справедливо, то морально это принять очень сложно.

                                                  Никакой Ли Куан Ю мне финпотери не возместит
                                                  Ответить
                                                • Сегодня я платил пять процентов налогов.
                                                  Завтра буду тридцать пять.

                                                  Даже если я считаю, что это справедливо, то морально это принять очень сложно.

                                                  Никакой Ли Куан Ю мне финпотери не возместит
                                                  Ответить
                                            • посмотрим

                                              это будет больно для всех

                                              как известно, прибыль приватизируется, а убытки национализируются
                                              Ответить
                                            • посмотрим

                                              это будет больно для всех

                                              как известно, прибыль приватизируется, а убытки национализируются
                                              Ответить
                                          • просто напоминаю, что с новыми льготами на айти с 2021 года будет вообще приятно в белую работать

                                            но и на общих основаниях (как я сейчас) - тоже терпимо

                                            так-то дикие времена у нас давно закончились, последний раз в конверте я получал, наверное, лет 5 назад, и то премию -- где тогда столько намыли нала учредители тогдашней конторы я не знаю, но с тех пор даже они даже годовые бонусы уже на карту выплачивали

                                            ну а схему с работниками-ИП рано или поздно и у вас прикроют - любое государство в первую очередь заинтересовано о наполнении бюджета
                                            Ответить
                                          • просто напоминаю, что с новыми льготами на айти с 2021 года будет вообще приятно в белую работать

                                            но и на общих основаниях (как я сейчас) - тоже терпимо

                                            так-то дикие времена у нас давно закончились, последний раз в конверте я получал, наверное, лет 5 назад, и то премию -- где тогда столько намыли нала учредители тогдашней конторы я не знаю, но с тех пор даже они даже годовые бонусы уже на карту выплачивали

                                            ну а схему с работниками-ИП рано или поздно и у вас прикроют - любое государство в первую очередь заинтересовано о наполнении бюджета
                                            Ответить
                                        • Не совсем так.

                                          Галер всё ещё много, конкуренция есть. Зарплаты им ещё пока приходится платить нормальные. Это по сути единственное, чем они могут заманить гребца.

                                          Но в общем.

                                          Я работал с крупным заказчиком из Бельгии. У них тоже огромное количество контракторов сейчас. С увольнением в день оглашения и прочими радостями.

                                          Все хотят, чтобы попка была как можно суше
                                          Ответить
                                        • Не совсем так.

                                          Галер всё ещё много, конкуренция есть. Зарплаты им ещё пока приходится платить нормальные. Это по сути единственное, чем они могут заманить гребца.

                                          Но в общем.

                                          Я работал с крупным заказчиком из Бельгии. У них тоже огромное количество контракторов сейчас. С увольнением в день оглашения и прочими радостями.

                                          Все хотят, чтобы попка была как можно суше
                                          Ответить
                                      • >ниже чем что?
                                        Чем в Украине при аналогичном опыте
                                        Ты не совсем улавливаешь специфику ит в Украине.
                                        >если с работником отношения как с грязью, у него по определению не может быть высокая зарплата
                                        На моем прошлом и текущем месте работы есть люди, работающие по 10+ лет в компании. Они работают как подрядчики. Отпуски, страховка, компы, столы(с доставкой тебе домой во время ковида) и все остальное оговаривается до трудоустройства между тобой-подрядчиком и хр-подрядчиком. Тебя могу кинуть об хуй и не понести никаких юр. потерь, но репутационные потери будут.
                                        Ответить
                                        • откуда мне знать, как там на украине специфика ит?
                                          все мои родственники (не айти) на украине (киев) хуй без соли едят, а в отпуск ездят в деревню, а не на крит или покушать круассанов на монмартре

                                          похвались своей высокой зарплатой, за тебя порадуемся
                                          $4K есть? на каком сайте хоть смотреть?
                                          Ответить
                                            • >Медиана
                                              >$2650
                                              На руки надеюсь?
                                              Не сказать, чтоб это выглядело звёздно для сеньора с 10+ лет опыта, но нужно учивать, что и цены там в среднем ниже, чем в Москве
                                              Ответить
                                              • >Не сказать, чтоб это выглядело звёздно для сеньора с 10+
                                                Ну так выбери должность синьор и выкрути 10 лет опыта
                                                Ответить
                                                • Извини, я не осилил UX) Действительно, если поставить сеньора, то будет 4К.
                                                  Ответить
                                                • >Не сказать, чтоб это выглядело звёздно для сеньора с 10+
                                                  Ну так выбери должность синьор и выкрути 10 лет опыта
                                                  Ответить
                                                • >Не сказать, чтоб это выглядело звёздно для сеньора с 10+
                                                  Ну так выбери должность синьор и выкрути 10 лет опыта
                                                  Ответить
                                              • Сеньору с 10+ лет опыта не будут в Киеве платить так мало (ну или он лох)

                                                $2650 это мидловая зп. От $3.5К до $5K сеньорские салари. Выше - лиды, принсипалы, архитекты и т.д. и т.п.

                                                В захолустье сеньор может и всего два косаря получать, разумеется
                                                Ответить
                                                • Потому что авторы UI могли бы вынести уровень квалификации в отдельную графу, а они противопоставили "Software engineer" и сеньора, как будто сеньор не софтвеа инженер.

                                                  Ну я и выбрал вместо сеньора обычного. Если выбрать сеньора, то будет 4
                                                  Ответить
                                                  • Потому что авторы UI могли бы вынести уровень квалификации в отдельную графу, а они противопоставили "Software engineer" и сеньора, как будто сеньор не софтвеа инженер.

                                                    Ну я и выбрал вместо сеньора обычного. Если выбрать сеньора, то будет 4
                                                    Ответить
                                                  • Потому что авторы UI могли бы вынести уровень квалификации в отдельную графу, а они противопоставили "Software engineer" и сеньора, как будто сеньор не софтвеа инженер.

                                                    Ну я и выбрал вместо сеньора обычного. Если выбрать сеньора, то будет 4
                                                    Ответить
                                                • Сеньору с 10+ лет опыта не будут в Киеве платить так мало (ну или он лох)

                                                  $2650 это мидловая зп. От $3.5К до $5K сеньорские салари. Выше - лиды, принсипалы, архитекты и т.д. и т.п.

                                                  В захолустье сеньор может и всего два косаря получать, разумеется
                                                  Ответить
                                                • Сеньору с 10+ лет опыта не будут в Киеве платить так мало (ну или он лох)

                                                  $2650 это мидловая зп. От $3.5К до $5K сеньорские салари. Выше - лиды, принсипалы, архитекты и т.д. и т.п.

                                                  В захолустье сеньор может и всего два косаря получать, разумеется
                                                  Ответить
                                          • откуда мне знать, как там на украине специфика ит?
                                            все мои родственники (не айти) на украине (киев) хуй без соли едят, а в отпуск ездят в деревню, а не на крит или покушать круассанов на монмартре

                                            похвались своей высокой зарплатой, за тебя порадуемся
                                            $4K есть? на каком сайте хоть смотреть?
                                            Ответить
                                          • откуда мне знать, как там на украине специфика ит?
                                            все мои родственники (не айти) на украине (киев) хуй без соли едят, а в отпуск ездят в деревню, а не на крит или покушать круассанов на монмартре

                                            похвались своей высокой зарплатой, за тебя порадуемся
                                            $4K есть? на каком сайте хоть смотреть?
                                            Ответить
                                        • >ниже чем что?
                                          Чем в Украине при аналогичном опыте
                                          Ты не совсем улавливаешь специфику ит в Украине.
                                          >если с работником отношения как с грязью, у него по определению не может быть высокая зарплата
                                          На моем прошлом и текущем месте работы есть люди, работающие по 10+ лет в компании. Они работают как подрядчики. Отпуски, страховка, компы, столы(с доставкой тебе домой во время ковида) и все остальное оговаривается до трудоустройства между тобой-подрядчиком и хр-подрядчиком. Тебя могу кинуть об хуй и не понести никаких юр. потерь, но репутационные потери будут.
                                          Ответить
                                        • >ниже чем что?
                                          Чем в Украине при аналогичном опыте
                                          Ты не совсем улавливаешь специфику ит в Украине.
                                          >если с работником отношения как с грязью, у него по определению не может быть высокая зарплата
                                          На моем прошлом и текущем месте работы есть люди, работающие по 10+ лет в компании. Они работают как подрядчики. Отпуски, страховка, компы, столы(с доставкой тебе домой во время ковида) и все остальное оговаривается до трудоустройства между тобой-подрядчиком и хр-подрядчиком. Тебя могу кинуть об хуй и не понести никаких юр. потерь, но репутационные потери будут.
                                          Ответить
                                      • ниже чем что?

                                        если с работником отношения как с грязью, у него по определению не может быть высокая зарплата -- это гребцы на галерах, сегодня есть, завтра на корм рыбам выкинули за борт

                                        зачем ему создавать комфортные условия, если никто не планирует на долгосрочное взаимодействие
                                        Ответить
                                      • ниже чем что?

                                        если с работником отношения как с грязью, у него по определению не может быть высокая зарплата -- это гребцы на галерах, сегодня есть, завтра на корм рыбам выкинули за борт

                                        зачем ему создавать комфортные условия, если никто не планирует на долгосрочное взаимодействие
                                        Ответить
                                  • руснявая фнс такие махинации давно отслеживает

                                    работодатель с немалой вероятностью попадет на штраф и обязательство признать такие отношения трудовыми (с уплатой в фонды и оформлением как сотрудника в штат), с сохранением того же уровня дохода для "работника"
                                    Ответить
                                  • руснявая фнс такие махинации давно отслеживает

                                    работодатель с немалой вероятностью попадет на штраф и обязательство признать такие отношения трудовыми (с уплатой в фонды и оформлением как сотрудника в штат), с сохранением того же уровня дохода для "работника"
                                    Ответить
                                • Схема распространенная в Украине - серая. никто не моет никаких бабок, я работаю как подрядчик с компанией, отправляю акт о выполненных работах, компания отправляет зп и не платит трудовых налогов, я получаю зп и плачу 5% налога на прибыль и взнос. Все счастливы. До пенсии никто все равно не доживет
                                  Ответить
                                • Схема распространенная в Украине - серая. никто не моет никаких бабок, я работаю как подрядчик с компанией, отправляю акт о выполненных работах, компания отправляет зп и не платит трудовых налогов, я получаю зп и плачу 5% налога на прибыль и взнос. Все счастливы. До пенсии никто все равно не доживет
                                  Ответить
                                  • >отправляю акт о выполненных работах

                                    Кхм, половой?..
                                    Ответить
                              • У нас тоже белая зарплата (иначе ипотеку бы никто не дал), честные трудовые и пр.
                                Но кажется, что и буткемп и десктоп изначально исходят из того, что в белую никто не работает.
                                Интересно понять причины.
                                Ответить
                                • >Интересно понять причины.
                                  Если у тебя бы была возможность получать на 30% больше (утрирую) и не огрести за это даже в средней перспективе, ты бы так не делал?
                                  Есть компании, которые работают в белую, но они могу себе это позволить (samsung, vimeo, oracle)
                                  Ответить
                                  • Вы же сами пишете, то огрести можно от людей в масках.
                                    Если бы выбор стоял так
                                    * получать на 30% меньше и не огрести никогда
                                    * получать на 30% больше, а потом объясняться с налоговой
                                    ..то я бы выбрал первое
                                    Ответить
                                    • Так огребем не мы, а работодатель
                                      А от маски-шоу компании, работающей в белую, терять гораздо больше чем прокладке
                                      Ответить
                                      • Так огребем не мы, а работодатель
                                        А от маски-шоу компании, работающей в белую, терять гораздо больше чем прокладке
                                        Ответить
                                      • Так огребем не мы, а работодатель
                                        А от маски-шоу компании, работающей в белую, терять гораздо больше чем прокладке
                                        Ответить
                                    • В Украине надцать лет назад сделали упрощённую схему.

                                      По этой схеме работает сегодня кто угодно, не только айти.

                                      Даже на радио людей берут работать как флп и даже уборщиц.

                                      Я не говорю уже о том, что в магазинах разные отделы могут быть зарегистрированы на разных физлиц (там есть лимит по обороту)

                                      Теперь они думаю, как это всё дело постричь, но пока без конкретики (при закручивании гаек большинство просто уйдёт в тень)
                                      Ответить
                                      • В Украине надцать лет назад сделали упрощённую схему.

                                        По этой схеме работает сегодня кто угодно, не только айти.

                                        Даже на радио людей берут работать как флп и даже уборщиц.

                                        Я не говорю уже о том, что в магазинах разные отделы могут быть зарегистрированы на разных физлиц (там есть лимит по обороту)

                                        Теперь они думаю, как это всё дело постричь, но пока без конкретики (при закручивании гаек большинство просто уйдёт в тень)
                                        Ответить
                                      • В Украине надцать лет назад сделали упрощённую схему.

                                        По этой схеме работает сегодня кто угодно, не только айти.

                                        Даже на радио людей берут работать как флп и даже уборщиц.

                                        Я не говорю уже о том, что в магазинах разные отделы могут быть зарегистрированы на разных физлиц (там есть лимит по обороту)

                                        Теперь они думаю, как это всё дело постричь, но пока без конкретики (при закручивании гаек большинство просто уйдёт в тень)
                                        Ответить
                                    • Вы же сами пишете, то огрести можно от людей в масках.
                                      Если бы выбор стоял так
                                      * получать на 30% меньше и не огрести никогда
                                      * получать на 30% больше, а потом объясняться с налоговой
                                      ..то я бы выбрал первое
                                      Ответить
                                    • Вы же сами пишете, то огрести можно от людей в масках.
                                      Если бы выбор стоял так
                                      * получать на 30% меньше и не огрести никогда
                                      * получать на 30% больше, а потом объясняться с налоговой
                                      ..то я бы выбрал первое
                                      Ответить
                                  • Я не хотел так делать после института, но выбора не было.

                                    Или флп, или конверт. Ещё вариант пойти эникеем в госбанк, там весь соцпакет и отсутствие перспектив
                                    Ответить
                                    • Я не хотел так делать после института, но выбора не было.

                                      Или флп, или конверт. Ещё вариант пойти эникеем в госбанк, там весь соцпакет и отсутствие перспектив
                                      Ответить
                                    • Я не хотел так делать после института, но выбора не было.

                                      Или флп, или конверт. Ещё вариант пойти эникеем в госбанк, там весь соцпакет и отсутствие перспектив
                                      Ответить
                                  • >Интересно понять причины.
                                    Если у тебя бы была возможность получать на 30% больше (утрирую) и не огрести за это даже в средней перспективе, ты бы так не делал?
                                    Есть компании, которые работают в белую, но они могу себе это позволить (samsung, vimeo, oracle)
                                    Ответить
                                  • >Интересно понять причины.
                                    Если у тебя бы была возможность получать на 30% больше (утрирую) и не огрести за это даже в средней перспективе, ты бы так не делал?
                                    Есть компании, которые работают в белую, но они могу себе это позволить (samsung, vimeo, oracle)
                                    Ответить
                                • Так причины уже ж озвучены.

                                  1) контрактор не имеет таких прав, как человек в штате. кзот на него не распространяется. Выплачивать пособие по увольнению, например, никто не будет

                                  2) контрактор - физлицо-предприниматель, ему дают баблишко, он сам разбирается с налогами и отчётностью (контора может помочь, но, если местный бух набокопорит, взъебут всё равно тебя). Контора ничего не отчисляет дополнительно в бюджет

                                  3) на конторе минимум обязательств; пример: ты сидишь в модном БЦ и тебе раз в квартал перечисляют ещё немного баблишка, чтобы ты мог заплатить за (внимание) аренду рабочего места у БЦ. Если придёт проверка, то у нас тут просто уютный коворкинг друзей, а не галера на 300+ рыл

                                  и т.п.
                                  Ответить
                                  • Я понимаю, почему финаносово выгоднее нарушать закон.
                                    А еще выгоднее воровать. Однако же не все воруют. Вот вопрос был в том, почему люди делают всё не по закону. Неужели "оставить сотрудника без кзот" стоит людей в маске
                                    Ответить
                                    • Я не знаю, как у тебя, но у нас на галерах порагульнее, например, страховка покрывается только частично.

                                      Чего тогда удивляться тому, что "бизнесмены" давятся ради лишних 20 процентов маржи?

                                      Людей в маске стоит новый лексус или крузак, а в завтрашний день может не каждый лишь
                                      Ответить
                                      • Я точно не знаю как на галерах -- давно их не видел, но насколько я слышал от знакомых, там всё таки соблдаются какие-то правила приличая.
                                        Могут быть всякие хитрости, например десять маленьких юрлиц вместо одного большого (видимо чтобы налоги было проще платить), но чтоб там зарплату выдавали в конвертах, а официальная зарплата чтоб была при этом 15 тыщ рублей -- такого вроде бы нет, во всяком случае в крупных городах
                                        Ответить
                                        • Про зп в конвертах никто не говорит. С таким я у нас тоже давно не сталкивался

                                          Ты получаешь сумму и платишь с неё целиком налог. Просто налог смешной.
                                          Ответить
                                          • Ну ок, ты сам себе лицо (типа нашего ип) и платишь вручную налог, верно?
                                            Но если ты сам лицо, то за тебя работодатель не отвечает. Если ты ушла в декрет, то тебе можно не платить. Если ты там ногу сломал в офисе, то тебе можно не платить. Можно тебя уволить одним днем просто не продля с тобой контракт, так?
                                            Ответить
                                            • Да.

                                              Всё зависит от конкретной компании и конкретного руководства.
                                              Ответить
                                              • Да.

                                                Всё зависит от конкретной компании и конкретного руководства.
                                                Ответить
                                              • Да.

                                                Всё зависит от конкретной компании и конкретного руководства.
                                                Ответить
                                            • напоминаю, что декрет не является производственной травмой, и оплачивается из ФСС (иначе нахуя туда перечисляют каждый месяц)

                                              впрочем, как и производственная травма (её тоже ФСС в основном оплачивает, а работодатель - дополнительно добровольно или через суд ущерб)
                                              Ответить
                                              • Я почему-то думал, что за декрет работодатель тоже платит. Но даже если и нет, то он всё равно оставляет за женщиной рабочее место, верно?". А если она у него официально не работает, то зачем ему это делать?
                                                Ответить
                                                • работодатель может по личной инициативе за декретный отпуск (3 мес, по научному отпуск по беременности и родам) доплатить до 100% от средней зарплаты

                                                  (дальше 3 мес декрета - это 1 месяц после родов - называется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет)

                                                  ведь ФСС жадный, там очень низкий кап (в районе 35т.р. в месяц, если память не изменяет, даже если ты в декрет с зарплаты 300 уходил - аналогично если долгий больничный)
                                                  Ответить
                                                  • работодатель может по личной инициативе за декретный отпуск (3 мес, по научному отпуск по беременности и родам) доплатить до 100% от средней зарплаты

                                                    (дальше 3 мес декрета - это 1 месяц после родов - называется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет)

                                                    ведь ФСС жадный, там очень низкий кап (в районе 35т.р. в месяц, если память не изменяет, даже если ты в декрет с зарплаты 300 уходил - аналогично если долгий больничный)
                                                    Ответить
                                                  • работодатель может по личной инициативе за декретный отпуск (3 мес, по научному отпуск по беременности и родам) доплатить до 100% от средней зарплаты

                                                    (дальше 3 мес декрета - это 1 месяц после родов - называется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 лет)

                                                    ведь ФСС жадный, там очень низкий кап (в районе 35т.р. в месяц, если память не изменяет, даже если ты в декрет с зарплаты 300 уходил - аналогично если долгий больничный)
                                                    Ответить
                                                • Я почему-то думал, что за декрет работодатель тоже платит. Но даже если и нет, то он всё равно оставляет за женщиной рабочее место, верно?". А если она у него официально не работает, то зачем ему это делать?
                                                  Ответить
                                                • Я почему-то думал, что за декрет работодатель тоже платит. Но даже если и нет, то он всё равно оставляет за женщиной рабочее место, верно?". А если она у него официально не работает, то зачем ему это делать?
                                                  Ответить
                                              • напоминаю, что декрет не является производственной травмой, и оплачивается из ФСС (иначе нахуя туда перечисляют каждый месяц)

                                                впрочем, как и производственная травма (её тоже ФСС в основном оплачивает, а работодатель - дополнительно добровольно или через суд ущерб)
                                                Ответить
                                              • напоминаю, что декрет не является производственной травмой, и оплачивается из ФСС (иначе нахуя туда перечисляют каждый месяц)

                                                впрочем, как и производственная травма (её тоже ФСС в основном оплачивает, а работодатель - дополнительно добровольно или через суд ущерб)
                                                Ответить
                                            • Ну ок, ты сам себе лицо (типа нашего ип) и платишь вручную налог, верно?
                                              Но если ты сам лицо, то за тебя работодатель не отвечает. Если ты ушла в декрет, то тебе можно не платить. Если ты там ногу сломал в офисе, то тебе можно не платить. Можно тебя уволить одним днем просто не продля с тобой контракт, так?
                                              Ответить
                                            • Ну ок, ты сам себе лицо (типа нашего ип) и платишь вручную налог, верно?
                                              Но если ты сам лицо, то за тебя работодатель не отвечает. Если ты ушла в декрет, то тебе можно не платить. Если ты там ногу сломал в офисе, то тебе можно не платить. Можно тебя уволить одним днем просто не продля с тобой контракт, так?
                                              Ответить
                                          • Про зп в конвертах никто не говорит. С таким я у нас тоже давно не сталкивался

                                            Ты получаешь сумму и платишь с неё целиком налог. Просто налог смешной.
                                            Ответить
                                          • Про зп в конвертах никто не говорит. С таким я у нас тоже давно не сталкивался

                                            Ты получаешь сумму и платишь с неё целиком налог. Просто налог смешной.
                                            Ответить
                                        • Я точно не знаю как на галерах -- давно их не видел, но насколько я слышал от знакомых, там всё таки соблдаются какие-то правила приличая.
                                          Могут быть всякие хитрости, например десять маленьких юрлиц вместо одного большого (видимо чтобы налоги было проще платить), но чтоб там зарплату выдавали в конвертах, а официальная зарплата чтоб была при этом 15 тыщ рублей -- такого вроде бы нет, во всяком случае в крупных городах
                                          Ответить
                                        • Я точно не знаю как на галерах -- давно их не видел, но насколько я слышал от знакомых, там всё таки соблдаются какие-то правила приличая.
                                          Могут быть всякие хитрости, например десять маленьких юрлиц вместо одного большого (видимо чтобы налоги было проще платить), но чтоб там зарплату выдавали в конвертах, а официальная зарплата чтоб была при этом 15 тыщ рублей -- такого вроде бы нет, во всяком случае в крупных городах
                                          Ответить
                                      • зы: есть еще такой момент: программистов вечно не хватает, и потому они капризные обычно, и хотят соцпакетов. Если им предложить поработать неофициально, без дмс, без налогов, без официального устройства итд, то могут просто нахуй послать
                                        Ответить
                                        • зы: есть еще такой момент: программистов вечно не хватает, и потому они капризные обычно, и хотят соцпакетов. Если им предложить поработать неофициально, без дмс, без налогов, без официального устройства итд, то могут просто нахуй послать
                                          Ответить
                                        • зы: есть еще такой момент: программистов вечно не хватает, и потому они капризные обычно, и хотят соцпакетов. Если им предложить поработать неофициально, без дмс, без налогов, без официального устройства итд, то могут просто нахуй послать
                                          Ответить
                                      • Я не знаю, как у тебя, но у нас на галерах порагульнее, например, страховка покрывается только частично.

                                        Чего тогда удивляться тому, что "бизнесмены" давятся ради лишних 20 процентов маржи?

                                        Людей в маске стоит новый лексус или крузак, а в завтрашний день может не каждый лишь
                                        Ответить
                                      • Я не знаю, как у тебя, но у нас на галерах порагульнее, например, страховка покрывается только частично.

                                        Чего тогда удивляться тому, что "бизнесмены" давятся ради лишних 20 процентов маржи?

                                        Людей в маске стоит новый лексус или крузак, а в завтрашний день может не каждый лишь
                                        Ответить
                                    • Я понимаю, почему финаносово выгоднее нарушать закон.
                                      А еще выгоднее воровать. Однако же не все воруют. Вот вопрос был в том, почему люди делают всё не по закону. Неужели "оставить сотрудника без кзот" стоит людей в маске
                                      Ответить
                                    • Я понимаю, почему финаносово выгоднее нарушать закон.
                                      А еще выгоднее воровать. Однако же не все воруют. Вот вопрос был в том, почему люди делают всё не по закону. Неужели "оставить сотрудника без кзот" стоит людей в маске
                                      Ответить
                                  • Так причины уже ж озвучены.

                                    1) контрактор не имеет таких прав, как человек в штате. кзот на него не распространяется. Выплачивать пособие по увольнению, например, никто не будет

                                    2) контрактор - физлицо-предприниматель, ему дают баблишко, он сам разбирается с налогами и отчётностью (контора может помочь, но, если местный бух набокопорит, взъебут всё равно тебя). Контора ничего не отчисляет дополнительно в бюджет

                                    3) на конторе минимум обязательств; пример: ты сидишь в модном БЦ и тебе раз в квартал перечисляют ещё немного баблишка, чтобы ты мог заплатить за (внимание) аренду рабочего места у БЦ. Если придёт проверка, то у нас тут просто уютный коворкинг друзей, а не галера на 300+ рыл

                                    и т.п.
                                    Ответить
                                  • Так причины уже ж озвучены.

                                    1) контрактор не имеет таких прав, как человек в штате. кзот на него не распространяется. Выплачивать пособие по увольнению, например, никто не будет

                                    2) контрактор - физлицо-предприниматель, ему дают баблишко, он сам разбирается с налогами и отчётностью (контора может помочь, но, если местный бух набокопорит, взъебут всё равно тебя). Контора ничего не отчисляет дополнительно в бюджет

                                    3) на конторе минимум обязательств; пример: ты сидишь в модном БЦ и тебе раз в квартал перечисляют ещё немного баблишка, чтобы ты мог заплатить за (внимание) аренду рабочего места у БЦ. Если придёт проверка, то у нас тут просто уютный коворкинг друзей, а не галера на 300+ рыл

                                    и т.п.
                                    Ответить
                                • У нас тоже белая зарплата (иначе ипотеку бы никто не дал), честные трудовые и пр.
                                  Но кажется, что и буткемп и десктоп изначально исходят из того, что в белую никто не работает.
                                  Интересно понять причины.
                                  Ответить
                                • У нас тоже белая зарплата (иначе ипотеку бы никто не дал), честные трудовые и пр.
                                  Но кажется, что и буткемп и десктоп изначально исходят из того, что в белую никто не работает.
                                  Интересно понять причины.
                                  Ответить
                        • Я тоже в столице живу
                          Какая вероятность того что мы ходим в один магазин?
                          Ответить
                          • Думаю, что небольшая

                            С фронтендщиками я пересекаюсь редко
                            Ответить
                            • Думаю, что небольшая

                              С фронтендщиками я пересекаюсь редко
                              Ответить
                            • Думаю, что небольшая

                              С фронтендщиками я пересекаюсь редко
                              Ответить
                          • Я тоже в столице живу
                            Какая вероятность того что мы ходим в один магазин?
                            Ответить
                          • Я тоже в столице живу
                            Какая вероятность того что мы ходим в один магазин?
                            Ответить
                      • откуда в небольшом городе:
                        1) спрос на дорогие услуги, чтобы платить офису сеньоров по 4К каждому (не забудь умножить на почти 2, чтобы получить их себестоимость, а также добавить норму прибыли)
                        2) непосредственно сеньоры (т.е. люди с образованием, опытом), чтобы набить ими офис
                        Ответить
                        • >спрос на дорогие услуги,
                          Ну обычно софт продается не только в родном городе, не?

                          >непосредственно сеньоры
                          Это хороший вопрос. Но тут есть проблема курицы и яйца: Пало Альто тоже не большой город, но туда едут сеньеры, потому что там есть, где работать.
                          Ответить
                          • чтобы сделать из костромы пало альто надо изначально заиметь ну очень большую курицу

                            а чем москва лучше костромы в данный момент для перса, который зарабатывает $4К, додумаешь самостоятельно
                            Ответить
                            • Откуда кстати эта курица изначально у них появилась?

                              Про Кострому я всё понимаю: персы хотят азбуки вкуса и хорошие дороги.

                              Тем не менее, есть вот например Новосиб. Крупный город, но далеко не Москва. Там рождается много программистов, и компании открывают там свои офисы. Это позволяет новосибирцам не уезжать.
                              Ответить
                              • ты берешь кредит, а потом кредит на кредит

                                включаешь печатный станок, выпускаешь ценные бумаги на обеспечение ценными бумагами, летишь бомбишь недемократические страны, воруешь детей гендиректоров контор конкурентов, можно хоть десяток пал альтов построить, все в шоколаде

                                лишь бы не на свои
                                Ответить
                                • кое-кто пытался косплеить

                                  торговать национальным достоянием, устраивать руске мир

                                  только чот кострома долиной всё равно не стало

                                  хм, наверное надо просто ещё раз повторить
                                  Ответить
                                  • кое-кто пытался косплеить

                                    торговать национальным достоянием, устраивать руске мир

                                    только чот кострома долиной всё равно не стало

                                    хм, наверное надо просто ещё раз повторить
                                    Ответить
                                  • кое-кто пытался косплеить

                                    торговать национальным достоянием, устраивать руске мир

                                    только чот кострома долиной всё равно не стало

                                    хм, наверное надо просто ещё раз повторить
                                    Ответить
                                • ты берешь кредит, а потом кредит на кредит

                                  включаешь печатный станок, выпускаешь ценные бумаги на обеспечение ценными бумагами, летишь бомбишь недемократические страны, воруешь детей гендиректоров контор конкурентов, можно хоть десяток пал альтов построить, все в шоколаде

                                  лишь бы не на свои
                                  Ответить
                                • ты берешь кредит, а потом кредит на кредит

                                  включаешь печатный станок, выпускаешь ценные бумаги на обеспечение ценными бумагами, летишь бомбишь недемократические страны, воруешь детей гендиректоров контор конкурентов, можно хоть десяток пал альтов построить, все в шоколаде

                                  лишь бы не на свои
                                  Ответить
                              • Откуда кстати эта курица изначально у них появилась?

                                Про Кострому я всё понимаю: персы хотят азбуки вкуса и хорошие дороги.

                                Тем не менее, есть вот например Новосиб. Крупный город, но далеко не Москва. Там рождается много программистов, и компании открывают там свои офисы. Это позволяет новосибирцам не уезжать.
                                Ответить
                              • Откуда кстати эта курица изначально у них появилась?

                                Про Кострому я всё понимаю: персы хотят азбуки вкуса и хорошие дороги.

                                Тем не менее, есть вот например Новосиб. Крупный город, но далеко не Москва. Там рождается много программистов, и компании открывают там свои офисы. Это позволяет новосибирцам не уезжать.
                                Ответить
                            • чтобы сделать из костромы пало альто надо изначально заиметь ну очень большую курицу

                              а чем москва лучше костромы в данный момент для перса, который зарабатывает $4К, додумаешь самостоятельно
                              Ответить
                            • чтобы сделать из костромы пало альто надо изначально заиметь ну очень большую курицу

                              а чем москва лучше костромы в данный момент для перса, который зарабатывает $4К, додумаешь самостоятельно
                              Ответить
                          • >спрос на дорогие услуги,
                            Ну обычно софт продается не только в родном городе, не?

                            >непосредственно сеньоры
                            Это хороший вопрос. Но тут есть проблема курицы и яйца: Пало Альто тоже не большой город, но туда едут сеньеры, потому что там есть, где работать.
                            Ответить
                          • >спрос на дорогие услуги,
                            Ну обычно софт продается не только в родном городе, не?

                            >непосредственно сеньоры
                            Это хороший вопрос. Но тут есть проблема курицы и яйца: Пало Альто тоже не большой город, но туда едут сеньеры, потому что там есть, где работать.
                            Ответить
                        • откуда в небольшом городе:
                          1) спрос на дорогие услуги, чтобы платить офису сеньоров по 4К каждому (не забудь умножить на почти 2, чтобы получить их себестоимость, а также добавить норму прибыли)
                          2) непосредственно сеньоры (т.е. люди с образованием, опытом), чтобы набить ими офис
                          Ответить
                        • откуда в небольшом городе:
                          1) спрос на дорогие услуги, чтобы платить офису сеньоров по 4К каждому (не забудь умножить на почти 2, чтобы получить их себестоимость, а также добавить норму прибыли)
                          2) непосредственно сеньоры (т.е. люди с образованием, опытом), чтобы набить ими офис
                          Ответить
            • лучше сходи покушай в фудмолл, мне столько рекламировали, я так и не успел до ковидла
              Ответить
              • А что это? Туда с тян не зашквар идти? Выглядит, как фуд-корт в ТЦ.
                Ответить
                • ну на одном месте собралось дохера точек с авторской кухней
                  как пожрать на даниловском или москворецком рынке (сходи, если не был), только намного разнообразнее
                  ну это по рекламам

                  а так поищи фотографии
                  почти уверен, что не зашквар
                  но это наверняка не место, где в релакс музыке ты комфортно 2 часа просидишь
                  Ответить
                  • Если мимо проходить, то можно зайти. А специально туда как-то не то (судя по фоткам).
                    Ответить
                    • Если мимо проходить, то можно зайти. А специально туда как-то не то (судя по фоткам).
                      Ответить
                    • Если мимо проходить, то можно зайти. А специально туда как-то не то (судя по фоткам).
                      Ответить
                  • ну на одном месте собралось дохера точек с авторской кухней
                    как пожрать на даниловском или москворецком рынке (сходи, если не был), только намного разнообразнее
                    ну это по рекламам

                    а так поищи фотографии
                    почти уверен, что не зашквар
                    но это наверняка не место, где в релакс музыке ты комфортно 2 часа просидишь
                    Ответить
                  • ну на одном месте собралось дохера точек с авторской кухней
                    как пожрать на даниловском или москворецком рынке (сходи, если не был), только намного разнообразнее
                    ну это по рекламам

                    а так поищи фотографии