Куча говна / Говнокод #26672 Ссылка на оригинал

0

  1. 1
Просто оффтоп #7

#1: https://govnokod.xyz/_20162 https://govnokod.ru/20162
#2: https://govnokod.xyz/_25329 https://govnokod.ru/25329
#3: https://govnokod.xyz/_25415 https://govnokod.ru/25415
#4: https://govnokod.xyz/_25472 (vanished)
#5: https://govnokod.xyz/_25693 https://govnokod.ru/25693
#6: https://govnokod.xyz/_26649 (vanished)

Запостил: bagrinho bagrinho, (Updated )

Комментарии (518) RSS

    • Я тупая обезьяна. Я не понял, как он использовал код со страницы ВК. Он не привёл реального примера применения.
      Ответить
  • * g o a t s e x * g o a t s e x * g o a t s e x *
    g                                               g  
    o /     \             \            /    \       o
    a|       |             \          |      |      a
    t|       `.             |         |       :     t
    s`        |             |        \|       |     s
    e \       | /       /  \\\   --__ \\       :    e
    x  \      \/   _--~~          ~--__| \     |    x  
    *   \      \_-~                    ~-_\    |    *
    g    \_     \        _.--------.______\|   |    g
    o      \     \______// _ ___ _ (_(__>  \   |    o
    a       \   .  C ___)  ______ (_(____>  |  /    a
    t       /\ |   C ____)/      \ (_____>  |_/     t
    s      / /\|   C_____)       |  (___>   /  \    s
    e     |   (   _C_____)\______/  // _/ /     \   e
    x     |    \  |__   \\_________// (__/       |  x
    *    | \    \____)   `----   --'             |  *
    g    |  \_          ___\       /_          _/ | g
    o   |              /    |     |  \            | o
    a   |             |    /       \  \           | a
    t   |          / /    |         |  \           |t
    s   |         / /      \__/\___/    |          |s
    e  |           /        |    |       |         |e
    x  |          |         |    |       |         |x
    * g o a t s e x * g o a t s e x * g o a t s e x *
    Ответить
  • ..Και οι επτα αγγελοι εσαλπισαν
    Και εφενετο χαλαζα - και πυρ μεμιγμενα εν αιματι
    Και τον ενα τριτον της γης δεντρων - Χορτων βατων κατεκαη

    Και ο δευτερος εσαλπισε - Ορος καιομενον εβληθη
    Και απεθανε το τριτον των κτισματων των εν τη θαλλαση
    Γαια αγια
    Τριτος αγγελος σαλπιζει - Αστηρ καιομενος επεσεν
    Επι τας πιγας των υδατων - Και οι ανθρωποι απεθανον

    Τεταρτοσ αγγελος εσαλπισε - Τριτον του ηλιου επληγει
    Και μια φωνη εικουστει - Θα ερθει συμφορα μεγαλη
    Γαια αγια
    Πεμπτος αγγελος εσαλπισε - Και εκ του καπνου εξηλθον
    Πονο θανατο σκορπιζει - Οι ουκ την σφραγιδα εχουσι

    Εκτος αγγελος εσαλπισε - Λυσων αγγελους επι ευφρατη
    Και ο εβδομος εμφανη - Η ανθροπωτης εκτελεσθει
    Γαια αγια

    Ωδε η Σοφια εστιν'
    Ο εχων νουν ψηφισατω τον αριθμο του θηριου'
    Αριθμος γαρ ανθρωπου εστι'
    Και ο αριθμος αυτου Χ ξ ς'
    Ответить
          • Более грамотно будет «Ιντι ναχουι».

            «Дельта» в чистом виде в новогреческом обозначает межзубный звук (как в английском «this»), поэтому «д» передают как «ντ». А «ипсилон» в чистом виде в новогреческом обозначает «и», поэтому «у» передают как «ου».
            Ответить
            • P.S. Ещё немножко трудных случаев: «б» передают как «μπ», «ц» передают как «τσ», «г» иногда передают как «γκ» (перед «э» и «и» гамма превращается в «й», поэтому добавляют каппу, чтобы не возникало ошибки).

              «Ч» приходится передавать как «ц», а «ш» — как «с», потому что этих звуков в греческом нет.

              Фигово, что нет способа отличить «нт» от «д», а «мп» от «б».

              Κακογι μπαγκορ )))
              Ответить
            • Зачем грекам несколько буков "и"? Куда пропал звук "у"? В древнегреческом же был.
              Ответить
              • Да, жопа. В новогреческом куча кобенаций читается как «и»: ει, οι, υι, например. Это помимо того, что ι, η, υ читаются как «и». Вероятно, в древнегреческом «υ» читалось как «у» (или как немецкое «ü»), а «η» обозначало «э», но не такое, как «ε», а более узкое.

                У них вообще куча звуков поехала. «Бета» стала обозначать «в» вместо «б». И дифтонги превратились в один звук. Например, «αι» в новогреческом стало читаться как «э».

                Напоминает сдвиг звуков в английском, когда произношение поехало, а написание осталось.

                Кстати, некоторые буквы в новогреческом из-за сдвига произношения стали называть по-другому. Реальные примеры:
                бета → вита,
                дзета → зита,
                эта → ита,
                мю → ми,
                ню → ни,
                тета → фита.
                Ответить
              • Смотрите, как пишется «Юрий Гагарин» на новогреческом:
                https://pbs.twimg.com/media/EeXIPZnWoAAqcyL.jpg

                «Гамма» перед «узкими» гласными читается как «й».
                «ου» читается как «у».
                «Гамма» перед «каппой» читается как «г».
                Ответить
    • о чем тут написано, пападопулас?
      Ответить
  • Давайте что-то нормальное обсуждать.
    Ответить
      • БД скучно.

        Давайте обсуждать Нормальную форму Бэкуса.
        Ответить
        • напиши мне грамматику джей в терминах BNF
          Ответить
          • Можно попробовать, но многое останется за кадром, J контексто-зависимый, а BNF описывает только контектно-свободную грамматик.
            Ответить
      • Там еще дальше Бойся Кодда есть. Кто нить вообще проходил дальше третьей формы?
        Ответить
    • Давайте.

      Почему в code'сах, которые обработает мой подсвечивальщик ссылок, перестает работать подсветка синтакса?
      Ответить
    • Можно обсудить нормаль к поверхности или кривой и нормальную плоскость.
      Ответить
  • Кто чем занимается IRL помимо сидения за компом?
    Ответить
      • У рус ни не хватило денег на стул?
        Ответить
        • Может у него не хватило денег на мазь от геморроя.
          Ответить
        • Это твоё хобби так называется?
          Ответить
            • Питух, ты прекрасно понял о чём я спрашивал.
              Ответить
              • БД скухеручнохеро.

                Дахеравахерайтехере. ОхерОбсухерудихерим пехерервухеруюхерю нохерормахераль кахерак стёхерёб нахерад нахера сахерамухеру сехеребяхеря.
                АхерА захерачехерем рухерубихерилохеровехеред. ОхерОбехерезьяхерянахера. ЯхерЯ стохероюхерю захера кохеромпохером. ЯхерЯ стахералахера охеробохерознахерачахераехеретсяхеря кахерак рахераньшехере двухерух «плахератфохерормяхерят, охерон ихериспохерользохеровахерал кохеромпохером. УхерУ техеребяхеря нахера махеракехере махеракахеракахера. УхерУ техеребяхерятахера,
                Рахерассыхерыпахералихери пшехеренихерицухеру трохерогахералихери нехеремыхерытыхерымихери рухерукухеру. ЕхерЕщёхерё дохеро «кохеров, кохеротохерорухеруюхерю? БД скухеручнохеро.

                Дахеравахерайтехере. ОхерОбсухерудихерим пехересехеренкихери Тахератьяхерянахера махеразь охеротрыхерывкихери ихеригрыхеры нахера сахерамухеру сехеребяхеря.
                АхерА захерачехерем рахераздахераюхерют всехерем. Дахеравахерайтехере чтохеро-тохеро нехере рухерубихерилохеровохеро. ЭхерЭтохеро лахерайт КУхерУРБАхерАН БАхерАЙРАхерАМ!!! БАхерАЙРАхерАМ КУхерУРБАхерАН БАхерАЙРАхерАМ!!! БАхерАЙРАхерАМ КУхерУРБАхерАН!!! Кахеракохерой тахеракохерой Кухерурахерам бахерарахеран? Прахеразднихериктохеро ихери нехереехере Вохерот ехерещехере нехеремнохерогохеро пехерервухеруюхерю нохерормахераль к 2016 охеронахера похерокахеразахералахера охеротрыхерывкихери ихериз дохероклахерадыхеры с прохеростохеро охерохухеруехереннахераяхеря техеретехеренькахера рихерисухеруехерет, кстахерать похеродсвехеречихеривахеральныхерыехере прихеримехерерахера прехередыхерыдухерущихерих. лохерол, выхерыгляхерядихерит кахерак «эхерэ».
                Ответить
    • Хуле все стесняются? Ответ «ничем» тоже принимается.
      Ответить
      • Лично я не стесняюсь, я был занят своей питушнёй и на ГК не заходил.

        Это только у тех "гуманитариев", кому баллов не хватило поступить в технический вуз, в отсутствии пользы для общества принято иметь "богатый внутренний мир" и заполнять свободное время чем-то "полезным" вроде перечитывания унылой питушни Достоевского. Нормальному человеку нужно отдохнуть в свободное время.

        Ничего не делать не получается. Часто мозгу нужен какой-то стимул, и он направляет меня в Интернет на Ютуб смотреть разную питушню. Хотя, хотелось бы посидеть/полежать и послушать какую-то питушню.
        Но Ютуб и ГК - основные потребители свободного времени.

        Ещё могу выйти погулять в лес или его аналоги, сделать пару фотографий интересной питушни. Так какую-нибудь питушню вроде уборки поделать (если даже всё вокруг засрано, клавиатура, монитор и стол должны быть чистыми). Или поработать - над теми делами из работы, которые относятся к хобби.
        Ответить
        • Тоже бывают приступы чистоты. Но редко, раз в месяц.
          Ответить
        • > Послушать питушню на Ютубе
          Это для образования, или просто подеградировать?
          Ответить
          • Давно деградирую в ютубе по нескольку часов в день. Я один такой?
            Ответить
            • Я точно также, только с телеком.
              Ответить
                    • Я не только политоту же смотрю.
                      Ответить
                      • Ваш недотелек невозможно смотреть не натыкаясь на политоту даже в архиве.
                        В украине фашистская хунта?
                        Ответить
                        • Какой багор ))) https://zadolba.li/story/32479

                          Если часто смотреть политоту и гей-порно, поисковики будут выдавать политоту и гей-порно, а Ютуб будет постоянно предлагать посмотреть политоту и гей-порно.

                          Более того, мозг привыкнет к политоте и гей-порно, будет просить политоту и гей-порно, а где нет политоты и гей-порно, будет видеть политоту и гей-порно, искать способ посмотреть политоту и гей-порно, находить политоту и гей-порно в самых мелких деталях. Поциент будет подписываться на политоту и гей-порно, искать политоту и гей-порно в программе передач. Каждый раз, когда он увидит политоту и гей-порно, мозг будет впрыскивать гормон счастья.

                          Так вот, стоит сходить к психотерапевту и попробовать понять, как избавиться от зависимости, иначе так и получится всю жизнь искать и находить везде политоту и гей-порно.
                          Ответить
                        • Хуйню ты вспорол, в рашке полно раковых развлекательных каналов, наполненых одними смехуёчками, тупыми передачами про каких-то дебилов и фильмами, типа СТС, Пятницы, ТВ-3 и тюпю

                          Ты поди кроме Россия-1 и Киселёва ничего не смотришь и у тебя произошла деформаци.
                          Ответить
                          • Наш кабельный оператор передаёт телеканал «TV 1000. Русское кино». Я чуть лоб фейспалмом не разбил: там все фильмы похожи на хоумвидео, как будто оператор просто забыл выключить камеру. Сюжет никакой, шутки тупые в стиле «за 300». Больше ничего на том канале нет.

                            Есть канал «Русский детектив», где показывают только сериалы про ментов.

                            По телеканалу «Домашний» сейчас в основном показывают фильмы, снятые украинскими киностудиями. Россия настолько воюет с Украиной, что финансирует украинский кинематограф.

                            Ещё есть всякие «Матч-ТВ», где ничего, кроме спортивных передач.

                            Есть «Муз-ТВ», где ничего, кроме музыки.

                            Ещё есть «Дисней», где ничего, кроме диснеевских мультиков. Есть «Карусель», где тоже мультики. С мультиками ещё несколько каналов.

                            Ещё есть «Моя планета», «Animal planet», «Discovery», где только околонаучно-популярные программы.

                            Недавно добавили телеканал «Доктор». Как-то случайно включил его, там ведущий рассказывал про фагов, поражающих кишечную палочку.

                            Кто все эти люди, постоянно твердящие про киселёвщину?
                            Ответить
            • Нет, конечно. Иначе бы ютуб прикрыли, за нерентабульностью.

              Я ютуб совсем не каждый день смотрю, даже если кидают ссылки я их оставляю на потом. Иначе я начну смотреть свои любимые клипы и хер остановлюсь.

              То ли дело музыка, её можно слушать одновременно с каким-то занятием. Правда с теми, где не нужен слух, иначе планировщик задач в моске хуже работает.
              Ответить
          • Как сказать... Ради развлечения. Но подеградировать не всегда удаётся.

            Например, Techmoan, Steve Mold, Numberphile, Тёмная Фаза работают почти как общеобразовательная школа: в тебя вливают много интересной информационной питушни, которая потом для работы не понадобится.
            А смехуёчки вроде МЁДа или +100500 выходят нечасто.
            Программистскую питушню лень смотреть.
            Ответить
        • >если даже всё вокруг засрано, клавиатура, монитор и стол должны быть чистыми
          ха-ха!
          Ответить
        • > клавиатура, монитор и стол должны быть чистыми

          На вертикальные поверхности пыль плохо садится, да и на просвет её не видно. А используемые части стола и клавы протёрты руками, на них пыли тоже нет.
          Ответить
          • Стол горизонтален, на нём везде, кроме клавиатуры и места для локтей, копится пыль. Если случайно тронешь - рука будет грязная. Также не все поверхности строго вертикальны.
            Ответить
        • сложный вопрос
          я думал, все занимаются
          нет?
          Ответить
            • Невозможно к сожалению много лет хотеть в кого-то одного, и тогда бывает что смотришь всякие хабы в интернете, и чем-то заиинтересуешься там, и вот.

              Но лучше бы конечно так не делать, да
              Ответить
              • В правую сторону сходить тоже не хочется?
                Ответить
                • Это очень дорого в эмоциональном плане. Будешь чувствовать себя виноватым постоянно, будешь сцать, что спалят, ну нафиг. Кроме того, с той стороны ведь тоже живой человек, и там могут начать хотеть чего-то бОльшего, и придется какие-то очень сложные решения принимать.
                  Ответить
    • Купил вел (МТБ), гоняю по округе по 30-50 км лесами-полями-трассами.
      Планирую к середине лета прокачаться и до родственников по приколу за 130 км съездить.
      Ответить
      • Считается. Починка чего именно? Часто проще новое купить, чем пердолиться.
        Ответить
        • Рус-ня закука-рекала. Новое она купит, хаха!

          Ковёр снял, плиту чинил (вентилятор грохотал). Подпорки к полкам думаю смайстрячить, бо просели.
          Ответить
          • > ковёр снял
            Со стены?
            > подпорки к полкам
            У тебя шкаф разваливается, и тебе жаба душит купить новый? Хата своя или съёмная?
            Ответить
            • С пола ковролин. Он под мебелью лежал. Шкаф не разваливается, полки провисают. Пока замены нету.

              Ну такое, по мелочи.
              Ответить
        • Часто проще старое починить, чем пердолиться. Чтобы купить новое, надо найти это новое. Причём чтоб было совместимое со старым, если накопились зависимости. Искать что-то в интернете, заходить в магазин (иногда - в магазины), взаимодействовать с людьми, а в случае чего-то тяжёлого/сложного - ждать доставки и/или мастера - снова какие-то переговоры с людьми и их ожидание. Потом ещё лишний раз на помойку ходить, чтобы выбрасывать старое.

          Если где-то контакты стали плохо пружинить или закоптились, или провод около вилки начал перетираться - проще починить самостоятельно, чем тратить время на возню с магазинами и общаться с людьми.
          Ответить
  • Куда пропал «TOPT»? Играется со своим принтором?
    Ответить
  • Если соседи вызовут на тебя ментов, и ты просто не будешь открывать дверь, это чём-то грозит?
    Ответить
    • Х.з., если ты ментов нахуй не пошлёшь, наверное ничего и не будет.

      Ты же никого там не убивал и не грабил?
      Ответить
      • Допустим бухаю с кем-то громко.
        Ответить
        • А русская красотка в сарафане стучит на барабане мотив твоей страны?
          Ответить
          • Периодически слышу странный звук от соседей в районе 1:30 ночи. Сначала думал это «чух-чух» от проезжающего поезда, но железная дорога достаточно далеко, чтобы так отчетливо слышать, и количество вагонов уж больно большым должно быть. Ещё очень похоже на звуки пружинистой койки, может кто-то ебется, но абсолютно никаких звуков людей не слышно.
            Есть идеи?
            Ответить
                • Помнишь детские рассказы «Красные перчатки», «Зелёные глаза», «Чёрная рука», «Голубые занавески», «Белая женщина», «Гроб на колёсиках»?
                  Ответить
                      • петух петух
                        гробик на колесах нашел твою улицу
                        Ответить
                        • Гробик на колёсах ищет твою улицу...

                          Разрешить доступ к данным геолокации? (да/нет)
                          Ответить
                          • Кстати, как работает «геолокация» в десктопных браузерах, когда нет ни спутникового навигатора, ни сотового радиомодуля? Браузер пытается найти твой айпишник в каких-нибудь публичных базах данных и отправляет результат поиска?
                            Ответить
                            • Правительство следит за нами!!
                              Ответить
                              • у сайта есть твой айпишник
                                по айпишнику он может примерно знать локацию сети по другим устройствам.

                                Разумеется, сеть может пересекать континенты, но чаще всего нет. Стационарный комп угадывается с точностью до района обычно

                                Альзо, геоайпи дает город иногда
                                Ответить
                                • >> Стационарный комп угадывается с точностью до района обычно

                                  У меня чаще всего определяется Кремль. Иногда — координаты головного офиса интернет-провайдера. А иногда — вообще случайный район.

                                  В России по айпишнику можно хотя бы определить регион (область, иногда город). А в странах поменьше провайдеры выдают айпишники хаотично, там по айпишнику в лучшем случае можно определить страну.
                                  Ответить
                              • Вот и я о том же. Определить «геолокацию» по айпишнику может и сам сайт.

                                Что же тогда происходит, когда я в десктопном веб-браузере нажимаю кнопку «Разрешить передачу геолокации»? Придётся копаться в исходниках браузера, чтобы понять, что за питушня там происходит?
                                Ответить
                              • Т. е. браузер через запрос к драйверу вайфая может собрать информацию о видимых точках доступа?
                                Ответить
                                  • > собирает данные

                                    Судя по комментам, он её тупо склеил из других источников.

                                    Без очень популярной приложухи, которой юзеры доверяют gps и инфу про wifi одновременно такую базу по-честному не составить.
                                    Ответить
                                    • Приложуха в целях сбора данных отправляет гуглояндексам пару (MAC-адрес точки доступа, координаты из GPS)?
                                      Ответить
                                        • Ну сам андроид это только гуглу сливает.

                                          Остальным же приходится отдельно эту инфу собирать и отправлять на свой сервак.
                                          Ответить
                                          • Подтверждаю. Приложения «Яндекса» («Такси» и что-то типа «Метро») тоже на этом ловили.
                                            Ответить
                                            • Слышал про «microG» — альтернативу гугловским сервисам? Для них есть сервис геолокации «UnifiedNlp». Так вот для «UnifiedNlp» есть несколько бекендов:
                                              • Mozilla UnifiedNlp Backend
                                              • Deja Vu Location Service
                                              • GSM Location Service
                                              • WiFi Location Service
                                              ̃• Apple UnifiedNlp Backend
                                              • Radiocells.org UnifiedNlp Backend
                                              • Nominatim Geocoder Backend

                                              https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=724118&st=4820#entry 68731868

                                              И это ещё не все бекенды. Ещё какие-то есть. В общем, сейчас дофига сервисов, которые собирают такую табличку.

                                              По запросу «unifiednlp backend» гуглится море таких баз данных.

                                              P.S. Вот тут есть исходники бекендов, в них можно подглядеть API этих баз данных:
                                              https://github.com/microg
                                              Ответить
                                              • Полуркал исходники:
                                                private static final String SERVICE_HOST = "iphone-services.apple.com";
                                                private static final String SERVICE_URL = "https://" + SERVICE_HOST + "/clls/wloc";
                                                
                                                private static final String SERVICE_URL_MAPQUEST = "https://open.mapquestapi.com/nominatim/v1";
                                                private static final String SERVICE_URL_OSM = "https://nominatim.openstreetmap.org";
                                                
                                                wlocSocket=new Socket("api.openwlanmap.org",10443);
                                                
                                                private static final String SERVICE_URL = "https://cellapi.vodafone.com/loc";
                                                
                                                private static final String REVERSE_GEOCODE_URL =
                                                			"http://open.mapquestapi.com/nominatim/v1/reverse?format=json&accept-language=%s&lat=%f&lon=%f";
                                                
                                                private static final String SEARCH_URL = "https://location.services.mozilla.com/v1/search";
                                                
                                                private static final String SERVICE_URL =
                                                			"http://www.opencellid.org/cell/get?fmt=xml&mcc=%d&mnc=%d&lac=%d&cellid=%d&key=%s";
                                                Ответить
                                                • Исходники ещё двух бекендов:
                                                  https://github.com/n76/DejaVu
                                                  https://github.com/openbmap/radiocells-nlp-android

                                                  Смотрим. У первого URL куда-то запрятали, а у второго такой:
                                                  private static final String REQUEST_URL = "https://%s.radiocells.org/geolocate";


                                                  Интересно, как были собраны эти базы.

                                                  С эппловской всё ясно: местоположения сливают «Айфоны».

                                                  Мозилловская — похоже, собрана браузерами.

                                                  «Vodafone» — это сам ОПСОС слил что ли?

                                                  «Openstreetmap» откуда взяли? Из приложения типа «OSM+»?

                                                  А остальные откуда взялись?
                                                  Ответить
    • Джвадцать лет назад на каком-то музыкальном канале («MTV» или «Муз-ТВ») была программа «Декодер», в которой показывали шуточные переводы клипов с нерусского на русский. «Убили негра» была единственной композицией, которую перевели в обратном направлении, а именно на английский. Получилось что-то типа такого:
      A dead snake doesn't shipit,
      Doesn't song a dead shchegol,
      Dead nigger doesn't play basketball.
      Only dead nigger doesn't play basketball.
      Ответить
      • Там иногда показывали переводы клипов с русского на русский, вот это была шиза. Например, клип децла
        Ответить
    • В Европе сытой праздник каждый час,
      Вино рекой струится по закускам,
      Счастливые народы крутят джаз,
      И женщины танцуют в платье узком.

      В Европе сытой нынче карнавал,
      Фейрверк, и в небе дельтаплан летает.
      А в грязном Конго негр-каннибал
      Последний хуй без соли доедает.
      Ответить
      • Солнце жарит, Бог скучает,
        Тутси режут Хуту..
        Как они там различают
        Кто из них откуда?
        Ответить
  • Откуда у потерпевшего от «Ефремова» бабки на адвоката? Или он просто взялся за хайповое дело, и в случае выигрыша дела заберёт часть бабла с компенсации?
    Ответить
    • Продаю Петушка ☝️

      ♦️ Порода: О Шамо сотка.
      ♦️ Возраст: 4,5 месяца (середина марта).
      ♦️ Адрес: с/х Ала-Тоо, Бишкек.
      ♦️ Цена: 150$.
      ♦️ Телефон: +996 556 45 45 75


      Почему азиатские товарищи так любят бойсовы питух?
      Ответить
      • Почему полковник из книги Габриэля Гарсии Маркеса так любил бойсовы питух?
        Ответить
        • я читал только Осень патриарха и Сто лет одиночества

          Полковник Аурелиано Буэндиа поднял тридцать два вооружённых восстания и все тридцать два проиграл.
          Ответить
          • Я про «Полковнику никто не пишет»:
            „— Давай сделаем вот что… — прервал её полковник.

            — Единственное, что можно сделать, — это продать петуха, — сказала женщина.

            — Но можно продать и часы.

            — Никто их не купит.

            — Завтра предложу их Альваро за сорок песо.

            — Не даст.

            — Тогда продадим картину.

            Женщина снова встала с постели и заговорила. Полковник почувствовал её дыхание, пропитанное запахом лекарственных трав.

            — Её не купят.

            — Посмотрим, — сказал полковник мягким, спокойным голосом. — Сейчас спи. Если завтра ничего не продадим, тогда и подумаем, что ещё можно сделать.

            Он пытался не закрывать глаз, но сон сломил его. Полковник провалился в забытье, где нет ни времени, ни пространства и где слова его жены приобретали иной смысл. Но через минуту почувствовал, что она трясёт его за плечи.

            — Ответь же мне!

            Полковник не знал, услышал он эти слова во сне или наяву. Светало. В окне ясно обозначилась светлая зелень воскресного утра. У полковника начинался жар, веки горели, лишь с большим трудом он собрался с мыслями.

            — Что мы станем делать, если не сможем продать ничего? — не унималась женщина.

            — Тогда уже будет двадцатое января, — сказал полковник, окончательно проснувшись. — Двадцать процентов выплачивают в тот же день.

            — Если петух победит, — сказала женщина. — А если нет? Тебе не приходило в голову, что его могут побить?

            — Нашего петуха не могут побить.

            — А вдруг побьют?

            — Остаётся ещё сорок пять дней, — сказал полковник. — Зачем думать об этом сейчас?

            Женщина пришла в отчаяние.

            — А что мы будем есть всё это время? — Она схватила его за ворот рубашки и с силой тряхнула. — Скажи, что мы будем есть?

            Полковнику понадобилось прожить семьдесят пять лет — ровно семьдесят пять лет, минута в минуту, — чтобы дожить до этого мгновения. И он почувствовал себя непобедимым, когда чётко и ясно ответил:

            — Дерьмо.“
            Ответить
  • В конце Бутырской улицы Москвы несколько лет работал трактир «Бутырка»:
    https://i.imgur.com/kN6P5Fa.png

    До одноимённой тюрьмы больше двух километров.
    Ответить
  • https://twitter.com/w00drow/status/1300098137638477824

    Когда 17 летний сосед здоровается со мной словом «Здравствуйте», то я всегда отвечаю «Привет», чтобы показать, что я ещё молод и с ним на одной волне, типа тоже слушаю Аврил Лавин и Токио Хотел
    Ответить
    • нет ничего более жалкого, чем старпёр, молодящийся посредством "подросткового слэнга"
      Ответить
    • Где ты откопал Изюмку? Он венгр?
      Ответить
      • И правда. Я уже забыл, кто автор книги «Гном Гномыч и Изюмка». Оказывается, писательница Агнеш Балинт из Венгрии.
        Ответить
        • каким образом в одну тыкву поместились гном, поросенок и заяц?
          Ответить
          • Вообще бывают крупные сорта. У сорта «Голиаф» тыквины бывают более 50 килограммов (вроде рекорд был около 80 кг). Плотность тыквы я не знаю. Если предположить, что она несильно отличается от воды, то объём может превышать 50 литров. В сердцевине, где семена, могут быть полости, тогда объём будет больше.
            Ответить
  • Давайте обсудим нужен ли запрет на продажу алкоголя после N:00. Если да, то зачем.
    Ответить
    • Я за ночной запрет. Ночью обычно бегают за алкоголем, чтобы «догнаться», т. е. уже в нетрезвом состоянии. Трезвый человек может оценить меру и не будет брать лишнего, а поддатый может перебрать.
      Ответить
        • Думаю, дело не столько в «борьбе с алкоголем», сколько в общественной безопасности. Чем меньше пьяных на улице, особенно ночью, — тем лучше.
          Ответить
    • Абсолютно не нужен. Алкашня и так закупится бухлом заранее, у нее с этим не было проблем даже во времена Горбачева, когда бухло вообще трудно было достать. В конце концов сами гнали. А вот если я хочу выпить пива после работы, то мне хуй (правда, я могу выпить его в баре: пока что туда рак не докатился, но лиха беда начало)

      Забавно, что за запрет сейчас начнут топить те, кто не пьет. Это стандартный паттерн: если мне что-то не нужно, то это нужно нахуй запретить.

      Ну типа:
      я не курю, пускай запретят везде курить вообще, на проблемы тех, кто курит мне похуй.
      я не пью, пускай запретят везде пить вообще, на проблемы тех, кто пьет мне похуй.
      Люди такие люди
      Ответить
      • > Это стандартный паттерн: если мне что-то не нужно, то это нужно нахуй запретить.
        Опровергаю. Стандартный паттерн — это «если мне что-то мешает, то это нужно нахуй запретить».

        Винить в желании убрать пьяное быдло с улиц можно только это самое пьяное быдло. Ну а то, что под AOE попадают и цивилизованные любители попить алкоголь… Это печально, да.
        Ответить
        • Алкоголь в магазинах никому не мешал, пока народу не объяснили, что он якобы мешает.
          Во многих странах бухло отлично продается ночью, а количество пьяных там меньше.

          Если вам кажется, что АУЕ начнет покупать алкашку, то просто повысьте цены на ночь, но нет.
          Ответить
          • > Во многих странах бухло отлично продается ночью, а количество пьяных там меньше.
            Во многих странах и проблемы массового алкоголизма нет, и культура потребления алкоголя есть, в отличие от. Сравнивать с ними совершенно некорректно.
            Ответить
            • Степень "алкоголизма" в России и, например, в Беларуси не сильно отличается. Но в Минске нету запрета на алкоголь вечером (во всяком случае его там не было 10 лет назад), а с безопасностью все было отлично.
              Ответить
              • Значит, в Минске лучше культура потребления алкоголя. Повторюсь, сравнивать ситуацию с алкоголем в России и в других странах без анализа статистики — затея абсолютно бессмысленная.
                Ответить
                • Ну вот я регулярно ходил домой глубокой ночью с работы в своем городе. До момента запрета и после ничего не изменилось.
                  У кого-то есть не предвзятая статистика смертей в пьяных драках за год до запрета и через год после?
                  Ответить
                  • Да, есть: http://crimestat.ru/offenses_chart, раздел «Предварительно расследовано преступлений, совершенных в состоянии алкогольного опьянения». Запрет был введён в 2016-м году (261-ФЗ от 03.07.2016), падение количества «алкогольных» преступлений весьма показательно.
                    Ответить
                    • запрет ввели в 2012
                      https://www.1tv.ru/news/2012-06-30/95694-v_rossii_vvoditsya_zapret_na_prodazhu_piva_posle_23_chasov_i_dorozhaet_krepkiy_alkogol

                      Как видишь, падало и до этого (потому что в целом есть тенденция на уменьшение агрессии еще с 90х). Пик в 2015 так же показателен

                      https://rosinfostat.ru/wp-content/uploads/2020/01/ofic-prestupnost.png
                      Ответить
                          • > в 2001
                            Путин пришёл Девяностые прошли, пиздец начал потихоньку утихать.

                            > 2006
                            А тут не знаю. Наверное, какие-то ещё антиалкогольные меры приняли.
                            Ответить
                            • > Девяностые прошли, пиздец начал потихоньку утихать.
                              То есть количество особо тяжких не всегда связано со свободной продажей алкашки?

                              >какие-то ещё антиалкогольные меры приняли.
                              Какие же?

                              На кол-во преступлений влияет огромное количество факторов.
                              Есть даже вот такой интересный феномен
                              https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_drop

                              Однако, мы всё это благополучно игнорируем, и пытаемся привязать колво преступлений к продаже пива в ларьке после 22:00. Пиво это конечно тот фактор, от которого люди идут на убийство
                              Ответить
                              • > То есть количество особо тяжких не всегда связано со свободной продажей алкашки?
                                О, а ты думал, что тяжёлая социальная проблема решается одним лёгким запретом?

                                > Какие же?
                                Не знаю, погугли.

                                > Однако, мы всё это благополучно игнорируем, и пытаемся привязать колво преступлений к продаже пива в ларьке после 22:00.
                                Кто игнорирует?

                                Ты просил статистику (выделение моё):
                                >>> У кого-то есть не предвзятая статистика смертей в пьяных драках за год до запрета и через год после?
                                Я её тебе предоставил, и на ней прекрасно видны положительные результаты: именно за год до запрета и после.

                                > Пиво это конечно тот фактор, от которого люди идут на убийство
                                Удивительно, но да, алкоголь — это серьёзный фактор, от которого люди идут на преступления. Убийство — далеко не единственное, что может вытворить затуманенный алкоголем мозг.
                                Ответить
                                • >О, а ты думал, что тяжёлая социальная проблема решается одним лёгким запретом?
                                  Я пока что не вижу пруфоф, что это вообще как-то связано.

                                  Сначала ты предложил мне посмотреть на преступления. Я показал тебе, что это не связано. Тогда ты предложил мне посмотреть на особо тяжкие. И я снова показал тебе, что это не связано.

                                  > на ней прекрасно видны положительные результаты: именно за год до запрета и после.

                                  В 2012 году так же был принят закон О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию и отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу ограничения доступа к противоправной информации в сети Интернет.
                                  Этот закон внёс в другие федеральные законы ряд положений, предполагающих фильтрацию интернет-сайтов по системе чёрного списка и блокировку запрещённых интернет-ресурсов.

                                  Я утверждаю, что падение преступлений связано именно с этим.
                                  Люди перестали смотреть чернуху в интернете, и стали совершать меньше тяжких преступлений.
                                  Есть ли у тебя какие либо доказательства того, что моя версия неверна?

                                  >Удивительно, но да, алкоголь — это серьёзный фактор, от которого люди идут на преступления.
                                  Алкоголики -- да, регулярно это делают. У себя дома. Днем. И у них обычно есть довольно много бутылок, купленных до 22:00.

                                  > Убийство — далеко не единственное, что может вытворить затуманенный алкоголем мозг.

                                  Мы, однако, говорили об особо тяжких. Рядовые преступления не изменились, а особо тяжкие упали после 2012. Особо тяжкие это именно что убийства.
                                  Ответить
                                  • > Я пока что не вижу пруфоф, что это вообще как-то связано.
                                    В каком именно виде?

                                    > Я показал тебе, что это не связано.
                                    > И я снова показал тебе, что это не связано.
                                    Тьфу. Посмотрел твою диаграмму — ты меня просто наебал:

                                    > Есть ли у тебя какие либо доказательства того, что моя версия неверна?
                                    Да, есть. Называется «заголовок диаграммы», в котором чётко написано: «Предварительно расследовано преступлений, совершенных в состоянии алкогольного опьянения». Это не все преступления, это именно преступления, которые совершили пьяные уёбки.

                                    > Рядовые преступления не изменились
                                    Нет, их рост тоже серьёзно замедлился через год после введения запрета. Посмотри уже ссылку, которую я кинул.
                                    Ответить
                  • Речь шла не о смертности, а о количестве пьяных уёбков на улице. Смертность, мне кажется, - это бытовуха в квартирах.
                    Ответить
      • По моим наблюдениям после введения ночного запрета стало меньше пьяных драк и пьяных сборищ по ночам.
        Ответить
        • А по моим нет. Около шавермы, где продают пиво в розлив, отлично тусят алкоголики
          Ответить
          • Как-то гулял в час ночи по бульварному кольцу, и наблюдал такой пиздец:
            Что-то вроде «рюмочной», видимо продавали «на вынос», и на улице куча бухой молодёжи со стаканчиками бухла.
            Было стыдно за Москву.
            Ответить
            • У нас на вынос нельзя, но можно нажраться внутри, и сходить на улицу погулять.
              Если пьющие люди мудаки, то они вполне могут дать пизды прохожему не смотря на запрет алкоголя.

              Еще в моем детстве молодежь набухивалась на дискотеках, и широебилась по городу в поисках приключений. Докупить алкашку им было не нужно: у них она была внутри.
              Ответить
      • У нормального человека нет проблемы держать алкоголь, который ему нужен, дома, а не СРОЧНО его в 23:05 пытаться приобрести.

        У меня под кухонным диваном бутылок на любой вкус и цвет, какие то стоят там годами.

        С возрастом обретаются некие привычки, понимание, что вкусно, что нет. Идёшь в обычное время по супермаркету, видишь - опа нихуя, акция на то, что ты любишь или хотел бы попробовать. Берешь несколько, дополняешь личный склад.

        Кому этот запрет не нравится - значит, работает заебись. Выполняет свою функцию.
        Ответить
        • >У нормального человека нет проблемы держать алкоголь
          define "нормальный".

          Есть ли у нормального человека проблемы с использованием vpn?
          Ответить
          • Нормальный - без алкогольной зависимости и который не творит хуйню в состоянии делирия или острой интоксикации.
            Ответить
            • Почему мы считаем, что человек, идущий домой поздно с работы, и желающий выпить пива, обязательно сотворить хуйню в состоянии делирия или острой интоксикации?
              Ответить
              • Пиво у меня тоже есть про запас.
                Что не означает, что его надо потреблять каждый день после работы. Это поебень, например.

                Если такой человек не может купить себе 5 банок пива и положить про запас, потому что выпьет их в день покупки как сраный алкаш, то у этого человека проблемы, и закон эту проблему ему четко предъявляет.
                Ответить
                • Нигде не было написано про "каждый день".

                  Я, разумеется, могу купить про запас. Вопрос в том, почему я должен это делать?
                  Это создает мне неудобство. Я же специально привел пример с блокировкой сайтов: оно тоже создает неудобство, но легко обходится наличием VPN.

                  Большинство здешней публики против блокировки сайтов: им не нравится терпеть неудобства, связанные с этим. Однако, они не против, чтобы любители пива терпели неудобства, связанные с запретом на продажу пива после 22:00.

                  Я утверждаю, что это связно с тем, что пиво они покупают редко (если вообще покупают), а сайты смотрят часто.

                  То есть им плевать на неудобство других, если им самим ничего не мешает
                  Ответить
                  • >То есть им плевать на неудобство других, если им самим ничего не мешает
                    Это совершенно здоровый эгоизм
                    Действенные социальные меры в принципе не бывают такими чтобы всех всё устроило, поэтому я бы смотрел на тот как это влияет на статистику. Если ты абсолютно сознательный гражданин, покупаешь пиво по ночам потому что работаешь по 16 часов в день и теперь ты не можешь его купить никак, но количество ночных преступлений под алкогольным опьянением уменьшилось - хуево тебе
                    Ответить
                    • >Это совершенно здоровый эгоизм
                      Это не совсем здоровый, но разумеется эгоизм: люди выступают за запрет того, что им не нужно.

                      Я там ниже уже предлагал запретить автомобили. Они создают пробки и ДТП.
                      Ответить
                      • >Я там ниже уже предлагал запретить автомобили
                        Вопрос автомобилей в городе - очень сложный и было проведено очень много дискуссий и исследований за и против уменьшения их количества.
                        Вопрос потребления алкоголя тоже сложный, но консенсус таков что без автомобиля ты в общем случае эффективно в городе существовать не можешь
                        Рекомендую поднимать дискурс о том что без алкоголя в городе ты тоже эффективно существовать не можешь, тогда и запреты снимут, и в гос. учреждениях продавать начнут
                        Ответить
                        • > без автомобиля ты в общем случае эффективно в городе существовать не можешь
                          Почему? Я отлично существую. В крупных городах есть метро.
                          Ответить
                          • >Я отлично существую
                            А люди от функционирования которых ты зависишь напрямую - нет
                            Ответить
                              • В городе где я живу запрет автомобилей сделает невозможным для людей с окраины добраться до центра потому что на общественном транспорте это займет больше часа. Это значит что кассиры в магазинах, врачи в моей клинике, менеджера компании которая мне интернет поставляет и чиновники которые регулируют всю эту хуйню не будут работать там где они работают сейчас да и половина спальных районов хуй знает где будет работать, уверен что от них моя жизнь тоже зависит
                                Ответить
                                • >В городе где я живу запрет автомобилей сделает невозможным для людей с окраины добраться до центра

                                  Какая жалость. А что мешает им заказать такси заранее?
                                  Ответить
                                    • Я предлагал запретить частные автомобили.
                                      Ответить
                                        • Такси владеют компании, получившие лицензию.
                                          Ответить
                                          • Ну то есть общественный транспорт, и я уже сказал что часть людей в моем городе на общественном транспорте добраться до центра меньше чем за час не могут.
                                            Это вызвано тем что общественный транспорт как таковой не удовлетворяет нужды всех жителей моего города и я не думаю что введение общественного такси в объемах меньших чем текущий объем частных машин решит эту проблему
                                            Ответить
                                      • Кстати, ничто не мешает стать "таксистом" и кататься без пассажира. Легко обходится, но не бесплатно.
                                        Ответить
                                        • Где-то в Юго-Восточной Азии (в Пекине?) в рамках программы борьбы с автомобильными пробками разрешили по чётным числам ездить только на машинах с чётными номерами, по нечётным — только на машинах с нечётными номерами. В итоге, у кого были лишние деньги, приобрели дополнительную машину.
                                          Ответить
                                            • За продолжением истории не следил. Отличная идея! Я бы ещё предложил при регистрации второй машины пробивать владельца по базе и выдавать номер той же чётности.
                                              Ответить
                  • Но ты как истинный революционер не хочешь поступать так, как хотят остальные, хотя вроде как именно в этом и заключается суть "закона". Но, скорее, у тебя мамка не разрешает пиво дома хранить, да? А не какое-то общество.

                    На самом деле надо ещё разливайки закрыть нахер, особенно которые в жилых домах. Насколько я понимаю, с болот доносится вой уже, приятно.
                    Ответить
                    • Причем тут мамки? Я же объяснил:
                      >Это создает мне неудобство. Я же специально привел пример с блокировкой сайтов: оно тоже создает неудобство, но легко обходится наличием VPN.
                      Ответить
                      • Тебе создаёт неудобство камера в лифте, когда ссышь? Того же уровня аргументация.
                        Ответить
                        • Ссаньё в лифте создает неудобства другим. Покупка пива после 22:00 неудобства не создает. Я никому не сделал хуже от того, что купил пиво, и выпил его
                          Ответить
                          • Покупка пива после 23 создаёт неудобства мне, жителю района. Когда на лавках пьяное быдло сидит с говном из колонок типа русского "рэпа". Становится небезопасно. Я против небезопасно, а проблемы пивного алкаша-хикки меня волнуют мало, хорошо, что одновременно с быдлотой ещё и у него культура вынужденно повысится, это лишь приятный бонус к основной задаче.
                            Ответить
                            • Как я уже писал, пьяное быдло отлично пьет пиво в шаверме, и потом выходит сидеть на лавках.

                              Даже полный запрет алкоголя не мешает пьяному быдлу (см антиалкогольную кампанию в 80-е).
                              Ответить
    • Я считаю, что нужно запретить автомобили.

      Мало того, что они создают пробки, в которых страдают те, у кого нет машины, так еще и в ДТП гибнет куда больше людей, чем в пьяных драках.
      А сколько людей гибнет потому, что Скорая Помощь не может проехать в два часа дня через город?
      Ответить
      • Ты будешь удивлён, но идея пусть не запрета, но серьёзного снижения количества личного автотранспорта в развитых странах весьма распространена. И это хорошо, потому что бесконтрольный рост количества автомобилей — это очень хуёво.
        Ответить
        • Это замечательная идея. Предлагаю ввести пошлину на машины в размере средней зарплаты или их полный запрет, а потом послушать мнение автолюбителей.

          Вангую, что внезапно оно будет отличаться от их мнения по вопросу продажи алкоголя
          Ответить
          • Сейчас и так в центре конские цены на парковку (360р/час днём), что позволить себе её могут только мажоры.
            Ответить
            • Парковка не спасет, потому что у некоторых компаний есть своя.

              В вашей Москве днем регулярно всё красное, даже в моем городе оно красное.
              Ответить
              • Я к тому, что над автолюбителями и так издеваются.
                Ответить
                • над любителями выпить издеваются еще больше. Никто не запрещает пользоваться машиной в какое-то время
                  Ответить
                  • Никто не мешает закупиться бухлом заранее (срок годности у него большой), и не испытывать неудобств.
                    Ответить
                    • Никто не мешает пользоваться общественным транспортом, и не испытывать неудобств.
                      Ответить
                        • Испытывать. Кто-то не хочет вместо работы бежать в магазин.
                          Ответить
                          • Купи на выходных ящик пива и положи в холодильник. Приспособиться к запрету можно.

                            У меня в округе ни один магаз после 23:00 не работает, тупо пожрать негде купить. Охуеть, да?
                            Ответить
                            • Вызывай убер заранее или найди удобную маршрутку
                              Приспособиться к запрету можно.

                              Еще немного приспособлений:

                              Закрыли linked in?
                              Поставь VPN. Приспособиться к запрету можно.

                              >У меня в округе ни один магаз после 23:00 не работает, тупо пожрать негде купить.

                              Купи заранее пельменей, и положи в холодильник. Приспособиться к запрету можно.

                              Ну ты понял паттерн, да?:)
                              Ответить
                      • Ну и кстати в «Москве» добраться на метро в будни днём тупо быстрее.
                        Ответить
          • Ты, наверное, опять удивишься, но в развитых европейских странах именно так и делают, причём давно. Например:
            https://www.dw.com/ru/лондон-пошлина-как-инструмент-борьбы-с-пробками-на-дорогах/a-5461947
            .
            Бывший мэр Лондона Кен Ливингстон ввел плату за въезд в те районы Лондона,
            которые были названы "зонами с перегруженным движением". Этот шаг привел к мгновенному
            эффекту: даже в час пик в первый после введения пошлины день - 17 февраля 2003 года - улицы
            центрального Лондона выглядели необычно пустыми. И хотя со временем лондонцы привыкли к
            нововведениям, и движение в центре снова стало более интенсивным, эти меры были признаны
            успешными, так что их начали внедрять и в других городах Великобритании.
            
            А в 2007 году платная зона была расширена и на некоторые районы запада столицы.
            Как отмечает в этой связи Мишел Дек, представитель правительственной организации
            "Транспорт для Лондона": "Поскольку проект оказался успешным для центра, и
            интенсивность транспортных потоков там сократилась на 20 процентов, мы решили,
            что надо сделать то же самое и в западном районе города, который тоже очень страдает от пробок".
            Ответить
            • Ну и отлично! Желаете ввести это в России?
              Ответить
              • При условии качественного и количественного развития общественного транспорта — да, я полностью за.
                Ответить
                    • Ну вот видишь. Именно потому тебе насрать на страдания автомобилистов.
                      А у Инью есть машина (он как-то грил, что подвозил тян), и ему совсем не хочется в метро:
                      https://govnokod.ru/26672#comment572178

                      Это ровно то, о чем я говорю.

                      У тебя редко возникает потребность купить бутылочку после 22:00 (я угадал?), потому ты не видишь проблемы в запрете.

                      Точно так же у меня и у тебя нету машин, потому мы не видим проблем в запрете.
                      А Инью видит, потому что машина у него есть
                      Ответить
                      • Нет, это совершенно не то, о чём ты говоришь. Это то, о чём говорю я.

                        >>> Опровергаю. Стандартный паттерн — это «если мне что-то мешает, то это нужно нахуй запретить».
                        Или ты правда считаешь, что ни проблемы алкоголя, ни проблемы неконтролируемого роста количества автомобилей не существует, а все эти запреты и ограничения — просто чтобы досадить алколюбителям/автоголикам?
                        Ответить
                        • Проблемы автотранспорта существуют, а проблема продажи пива после 22:00 нет.

                          >просто чтобы досадить алколюбителям/автоголикам?
                          Нет, это просто абсолютно бессмысленное действие как и многое из того, что делают наши власти предержащие.

                          Какой смысл был в закрытии jupyter.org и linkedin?
                          Никакого. Точно так же и тут.

                          А реакция людей именно такая, как я говорил.
                          Ответь мне на вопрос:
                          >У тебя редко возникает потребность купить бутылочку после 22:00 (я угадал?)
                          Ответить
                          • > а проблема продажи пива после 22:00 нет.
                            Ну вот, пошла глупая риторика. Объясняю: в России существует серьёзная проблема алкоголизма. Запрет продажи алкоголя ночью — это одна из мер, предназначенных для борьбы с этой проблемой. Как показывает статистика, эта мера эффективна.

                            > Нет, это просто абсолютно бессмысленное действие как и многое из того, что делают наши власти предержащие.
                            Многое, но не всё. Запрет ночной продажи алкоголя — одна из имеющих смысл вещей.

                            > У тебя редко возникает потребность купить бутылочку после 22:00 (я угадал?)
                            Да, редко.
                            Ответить
                            • >Ну вот, пошла глупая риторика
                              Почему глупая? Ты утверждаешь, что существует проблема с автотранспортом, а например многие автомобилисты считают, что ее нет.
                              Могут ли они называть твою точку зрения "глупой риторикой"?

                              >Как показывает статистика, эта мера эффективна.
                              Совершенно нет, как было показано выше: количество преступлений росло и падало от множества факторов, не зависящих от продажи спиртного.

                              >Запрет ночной продажи алкоголя — одна из имеющих смысл вещей.
                              Нет.

                              >Да, редко.
                              Вот именно в этом и дело. Тебе не нужно, чтобы алкоголь продавали вечером, потому что ты его вечером не покупаешь (или вообще не покупаешь, предполагаю, что ты редко пьешь). Потому ты не видишь проблемы в этом запрете.

                              Если бы наше государство приняло решение, например, ограничить скорость Интернета тридцатью килобитами в секунду с целью борьбы с детской порнографией, то ты наверняка был бы против. Причем количество детской порнографии бы упало (с такой скорость ты много не покачаешь).

                              Как и было сказано изначально: людей совершенно не интересуют чужие проблемы.
                              Ответить
                              • > а например многие автомобилисты считают, что ее нет.
                                Это те, которые по вечерам два часа «едут» пять километров? Ну, в таком случае их мнением можно пренебречь, поскольку со статистикой оно не согласуется.

                                > Совершенно нет, как было показано выше: количество преступлений росло и падало от множества факторов, не зависящих от продажи спиртного.
                                И ты опять игнорируешь тот факт, что я привожу статистику по конкретным преступлениям, совершённым в состоянии алкогольного опьянения. Может, хватит?

                                > Нет.
                                Да.

                                > Тебе не нужно, чтобы алкоголь продавали вечером, потому что ты его вечером не покупаешь
                                Нет. Мне нужно, чтобы алкоголь продавали вечером потому, что пьяные уёбки на улицах мне мешают. И алкоголизм в целом мне мешает, потому что у меня были родственники и знакомые, злоупотреблявшие им.

                                > Если бы наше государство приняло решение, например, ограничить скорость Интернета тридцатью килобитами в секунду с целью борьбы с детской порнографией, то ты наверняка был бы против.
                                Какую именно социальную проблему решает запрет распространения детской порнографии?

                                > Как и было сказано изначально:
                                >>> Стандартный паттерн — это «если мне что-то мешает, то это нужно нахуй запретить».
                                Ответить
                                • >Это те, которые по вечерам два часа «едут» пять километров?
                                  Это все. Это Инью, который выступает против запрета на автомобилей.

                                  >И ты опять игнорируешь тот факт, что я привожу статистику по конкретным преступлениям, совершённым в состоянии алкогольного опьянения

                                  Я же дал ссылку:
                                  http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0809/img/b_graf014.jpg
                                  После 2012 количество преступлений даже возросло.
                                  Почему одну ссылку мы читаем, а другую нет?

                                  >Какую именно социальную проблему решает запрет распространения детской порнографии?

                                  Проблему распостранения детской порнографии. Ты же не хочешь сказать, что не считаешь это проблемой?

                                  Так же, введение запрета на которые сайты решает проблему преступности. Люди не смотрят сайты с агрессией, и не проявляют ее в реале.
                                  Ответить
                                  • > Это Инью, который выступает против запрета на автомобилей.
                                    А теперь ты просто подменяешь доводы. Хватит уже.
                                    >>> Ты утверждаешь, что существует проблема с автотранспортом, а например многие автомобилисты считают, что ее нет.

                                    > Почему одну ссылку мы читаем, а другую нет?
                                    Потому что прямо на твоей же ссылке видно то, о чём я сказал. Потрудись внимательнее читать комментарии, пожалуйста: https://i.imgur.com/KZD5eKL.png.
                                    >>> видно, что с 2009-го года (это и на твоей диаграмме видно) начался резкий рост алкогольной преступности, который был серьёзно заторможен в 2012-2013 годах. [gost]

                                    > Ты же не хочешь сказать, что не считаешь это проблемой?
                                    Хочу и говорю. Какой вред и кому именно приносит распространение детской порнографии?

                                    UPD: >>> Там же видно, что в 2015 он снова пошел вверх не смотря на запрет. Как же так? [MAKAKA]
                                    Пошёл вверх из-за других негативных факторов. Причём, заметь, рекордных 23% (до запрета) он так и не достиг.
                                    Ответить
                                    • >А теперь ты просто подменяешь доводы.
                                      Да где же подменяю?

                                      $SOMETHING составляет проблему с твоей точки зрения. Ты предлагаешь запретить $SOMETHING .
                                      Кому-то станет хуже от ого, что $SOMETHING запретили?
                                      Да и похуй.

                                      >Потому что прямо на твоей же ссылке видно то, о чём я сказал

                                      Гост, видишь сиреневенькое на ссылке?
                                      Видишь, что но пошло вверх в районе 13-14 гг?

                                      >Хочу и говорю. Какой вред и кому именно приносит распространение детской порнографии?
                                      Какой камингаут ))

                                      Педофил получает сексуальное возбуждение от ЦП, и реализует свои фантазии с preteen. Вред именно в этом.

                                      Ты можешь конечно возразить, что отсутствтие ЦП не мешало Силвко и Чекатило. Это правда.
                                      Однако, антиалкогольная кампания Горбачева не мешала алкашам, о чем я написал выше.

                                      >Пошёл вверх из-за других негативных факторов
                                      Правда? То есть алкоголь не причем? А почему мы думаем, что вниз он пошел по причине запрета?

                                      > Причём, заметь, рекордных 23% (до запрета) он так и не достиг.

                                      >заметь, рекордных 23% (до запрета) он так и не достиг.
                                      Рекорд был в 90-е, и потом пошел вниз не смотря на то, что запрета тогда не было
                                      Ответить
                                      • > Да где же подменяю?
                                        >>> Инью, который выступает против запрета на автомобилей [MAKAKA]
                                        Ранее:
                                        >>> а например многие автомобилисты считают, что ее [проблемы с автотранспортом] нет [MAKAKA]

                                        То, что (гипотетический!) Иньо выступает против запрета на автомобили, вовсе не означает, что проблемы с автотранспортом он не видит. Это классическая подмена понятий в чистом виде.

                                        > Ты предлагаешь запретить $SOMETHING .
                                        Снова демагогия. Теперь ты приписываешь мне тезисы (удобные для опровержения), которых я не высказывал. Разумеется, полный запрет алкоголя aka сухой закон я тоже считаю бессмысленным. А вот введение ограничений на его распространение — нет.
                                        Скажи, ты за то, что несовершеннолетним запретили продавать алкоголь, или против?

                                        > Видишь, что но пошло вверх в районе 13-14 гг?
                                        С 2014-го года. Потому что именно в это время случилась Украина, санкции, падение курса рубля, и вместе с ним — падение уровня жизни. Тем не менее, как я уже много раз сказал, до уровня 2011-го года рост (производная) так и не вышел, несмотря на негативные факторы. 23% прироста остались локальным максимум.

                                        > А почему мы думаем, что вниз он пошел по причине запрета?
                                        Потому что других существенных факторов в этот год не было. Если были — сообщи о них.

                                        > Рекорд был в 90-е
                                        Локальный максимум.
                                        Ответить
                                        • >То, что (гипотетический!) Иньо выступает против запрета на автомобили, вовсе не означает, что проблемы с автотранспортом он не видит.

                                          Инью, однако, не будет поддерживать запрет автомобилей по причине того, что в ДТП гибнут люди.
                                          Думаю, что и дефекейт не будет (у него есть машина).

                                          Однако, к запрету на продажу пива после 22:00 у них может быть другое отношение по причине того, что пиво после 22:00 им не нужно. А машина нужна.

                                          >Разумеется, полный запрет алкоголя aka сухой закон я тоже считаю бессмысленным. А вот введение ограничений на его распространение — нет.

                                          Это отличный пример. Автомобили можно так же запретить с 13 до 22, как и ограничить скорость Интернета.

                                          >Потому что именно в это время случилась Украина, санкции, падение курса рубля
                                          То есть запрет на алкоголь не повлиял на количество преступлений?

                                          Теперь смотрим на график, и видим рост преступлений в 90е. И падение в нулевые. И рост в 14-15.
                                          Далее, мы берем множество законов в 12, среди них
                                          * запрет на некоторые сайты
                                          * запрет на алкоголь

                                          А потом мы берем один закон из множества, и один отрезок из множества, и делаем выводы. Отлично, правда?

                                          >Потому что других существенных факторов в этот год не было.
                                          См закон про Интернет.
                                          Ответить
                                          • > Инью, однако, не будет
                                            Давай то, что он будет или не будет, оставим на совести Иньо. А я просто указал на то, что в своём комментарии ты подменил понятия, что делать некрасиво.

                                            > Автомобили можно так же запретить с 13 до 22, как и ограничить скорость Интернета.
                                            Ты игнорируешь масштабы, тяжесть проблем и количество затронутых людей. Аналогии не работали и работать не будут.

                                            > То есть запрет на алкоголь не повлиял на количество преступлений?
                                            Повлиял. В первые годы, когда социальная обстановка была стабильной, он очень сильно снизил рост преступлений. Когда социальная сфера ухудшилась — он сдержал рост. Если бы его не было — график мог бы выглядеть примерно вот так: https://i.imgur.com/mxnrwr0.png. Здесь я просто продолжил тренд 2009-2011 годов. Площадь между зелёной линией и моей синей — это вот ориентировочно (!) то количество преступлений, которые были предотвращены благодаря запрету. Так что пользу он принёс.

                                            > запрет на некоторые сайты
                                            > См закон про Интернет.
                                            Аналогии не работают.

                                            > А потом мы берем один закон из множества, и один отрезок из множества, и делаем выводы. Отлично, правда?
                                            Если ты знаешь, какие ещё факторы в 2011-2012 годах повлияли на снижение роста числа «алкогольных» преступлений, то сообщи о них. Разумеется, они должны быть напрямую связаны с проблемой.
                                            Ответить
                                            • >Давай то, что он будет или не будет, оставим на совести Иньо.

                                              Так Инью сам сказал, что он был бы против запрета автомобилей. Инью, я прав?

                                              >Ты игнорируешь масштабы, тяжесть проблем и количество затронутых людей

                                              В авариях на российских дорогах за 11 месяцев 2019 года погибли 15,158 человек, следует из данных ГИБДД

                                              "В 2017 году за убийство было осуждено 8,3 тыс. человек,— отметил господин Лебедев"
                                              Из низ 70% было совершено по пьяни.
                                              То есть 5800 примерно.

                                              Видно, что всего убийств (в том числе и по пьяни!) меньше, чем погибло в ДТП.

                                              Очевидно, что автомобили куда опаснее алкоголя после 22:00.

                                              >В первые годы, когда социальная обстановка была стабильной, он очень сильно снизил рост преступлений.

                                              Они так же упали после 2001 г. И после 2017 года так же пошли на спад. Я не понимаю, почему мы выбираем одну точку, и связываем ее с запретом продажи пива после 22.

                                              >Аналогии не работают.
                                              Отлично работают.

                                              >Если ты знаешь, какие ещё факторы в 2011-2012 годах повлияли на снижение роста числа «алкогольных»

                                              Я уже привел объяснение: возможность блокировки веб сайтов
                                              Ответить
                                              • > Инью, я прав?
                                                Можешь не трогать Иньо, я против запрета автомобилей. Что из этого следует?

                                                > Очевидно, что автомобили куда опаснее алкоголя после 22:00.
                                                Тоже хорошо распространённый демагогический приём. Опасность автомобилей никак не отменяет проблему алкоголя и необходимость с ним бороться.

                                                > Я не понимаю, почему мы выбираем одну точку, и связываем ее с запретом продажи пива после 22.
                                                Потому что именно в этой точке запретили продавать алкоголь ночью. Не в 2001, не в 2017, а именно в 2012.

                                                > Отлично работают.
                                                Примерно так же, как и любые другие демагогические приёмы.

                                                > Я уже привел объяснение: возможность блокировки веб сайтов
                                                Может, мы всё таки вернёмся к более предметной дискуссии, с фактами и статистикой? Повторение одного и того же доведённого до абсурда тезиса не очень-то продуктивно.
                                                Ответить
                                                • >Можешь не трогать Иньо, я против запрета автомобилей. Что из этого следует?


                                                  из этого следует, что тебе плевать на 15 тысяч россиян, которые каждый год погибают в ДТП. И при этом ты волнуешься о пьяном быдле, которое убивает в 3 раза меньше (см статистику выше). Ну не лицемер ли ты?

                                                  >Опасность автомобилей никак не отменяет проблему алкоголя и необходимость с ним бороться.
                                                  Есть какое-то количество проблем. Логично отсортировать их по количеству погибших, и запрещать последовательно.

                                                  >Потому что именно в этой точке запретили продавать алкоголь ночью. Не в 2001, не в 2017, а именно в 2012.

                                                  Еще раз:

                                                  * В N точек количество преступлений упало
                                                  * В каждой точке было принято M законов

                                                  По какой-то причине мы из всех N берем только ОДНУ точку и из всех M берем только ОДНУ причину.

                                                  Это не правильно.

                                                  >Примерно так же, как и любые другие демагогические приёмы.

                                                  Любой аргумент, который тебе не нравится, ты объявляешь демагогией. Не стыдно, гост?

                                                  >Может, мы всё таки вернёмся к более предметной дискуссии, с фактами и статистикой?

                                                  Мы от нее и не отходили.
                                                  В 2012 году Путин подписал Федеральный закон № 139-ФЗ от 28 июля 2012 года. По этому закону стало возможно блокировать сайты "по системе чёрного списка".

                                                  По какой-то причине ты не признаешь, что этот закон повлиял на количество преступлений, хотя он подписывался именно ради этого
                                                  Ответить
                                                  • > из этого следует, что тебе плевать на 15 тысяч россиян, которые каждый год погибают в ДТП.
                                                    Но ведь, если следовать такой логике, то тебе плевать как на 15 тысяч погибших в ДТП, так и на 5 тысяч погибших от пьяного быдла. И при этом ты волнуешься о пьяном быдле, которому запретили покупать ночью алкоголь. Ну не лицемер ли ты?
                                                    Ладно, ещё одна минутка демагогии закончена. Объясняю: только что ты опять подменил понятия и приписал мне тезисы, о которых я не говорил.

                                                    > Логично отсортировать их по количеству погибших, и запрещать последовательно.
                                                    Это логично только тогда, когда ты — однопоточный компьютер. Решение проблем так не работает.
                                                    По-настоящему логично для каждой проблемы выработать комплекс мер для её решения, и применить их в как можно более короткий срок. Да, все одновременно. Да, приоритет и финансирование будет отдаваться наиболее острым и важным проблемам. Нет, «решать проблему B только после решения проблемы A» — подход не логичный.

                                                    > По какой-то причине мы из всех N берем только ОДНУ точку
                                                    Потому что из всех N мы рассматриваем только ОДНУ точку — ту, в которой был принят обсуждаемый нами закон.
                                                    > и из вех M берем только ОДНУ причину.
                                                    Потому что другие причины не относятся к комплексу мер по борьбе с алкоголем.
                                                    Ответить
                                                    • >Объясняю: только что ты опять подменил понятия
                                                      Да почему же подменил?

                                                      Ты утверждаешь, что какое-то количество преступлений было совершено по причине продажи алкашки.
                                                      Я привожу пример, что какое-то количество ДТП случилось по причине автомобилей.

                                                      Почему нам жалко погибших в пьяных драках, но не жалко погибших в ДТП?

                                                      >Потому что из всех N мы рассматриваем только ОДНУ точку
                                                      Почему?

                                                      >ту, в которой был принят обсуждаемый нами закон.
                                                      В той же точке был принят закон о запрете сайтов.
                                                      Как мы можем знать, c каким запретом было связано падение преступлений?
                                                      Ответить
                                                      • > Ты утверждаешь, что какое-то количество преступлений было совершено по причине продажи алкашки.
                                                        > Почему нам жалко погибших в пьяных драках, но не жалко погибших в ДТП?
                                                        >>> тебе плевать на 15 тысяч россиян, которые каждый год погибают в ДТП

                                                        Разумеется, я ни в одном комментарии не утверждал, что мне не жалко погибших в ДТП. Ни в одном комментарии я не утверждал, что проблемы ДТП не существует. Ни в одном комментарии я не утверждал, что транспортная проблема не требует регулирования. Тем не менее, ты приписал мне тезис о том, что мне плевать на 15 тысяч россиян.

                                                        > Почему?
                                                        Потому что именно в этой точке был принят обсуждаемый нами закон. Вот мы и рассматриваем именно эту точки и её окрестности.

                                                        > В той же точке был принят закон о запрете сайтов.
                                                        Ты уже два часа подряд доводишь до абсурда. Не надоело?
                                                        Ответить
                                                        • >. Ни в одном комментарии я не утверждал, что проблемы ДТП не существует

                                                          Однако, ты против запрета на автомобили, верно?

                                                          >Потому что именно в этой точке был принят обсуждаемый нами закон.
                                                          А так же закон, о запрете веб сайтов.

                                                          >Ты уже два часа подряд доводишь до абсурда. Не надоело?

                                                          Я не вижу доведения до абсурда. Почему мы считаем, что закон об алкашке повлиял на кол-во преступлений, а закон о запрете сайтов -- нет?
                                                          Ответить
                                                          • > Однако, ты против запрета на автомобили, верно?
                                                            Совершенно верно, я против запрета на автомобили. Разумеется, против «запрета» как «частному лицу запрещено владеть автомобилем».

                                                            > Почему мы считаем, что закон об алкашке повлиял на кол-во преступлений, а закон о запрете сайтов -- нет?
                                                            По трём причинам:
                                                            1. Закон о запрете сайтов никак не связан с алкоголем.
                                                            2. Закон о запрете сайтов не является частью кампании по борьбе с алкоголем.
                                                            3. Закон о запрете сайтов очень слабо касается целевой группы населения: (зачастую) малоимущих людей, злоупотребляющих алкоголем, которые плохо контролируют себя и из-за этого совершают преступления в состоянии алкогольного опьянения.
                                                            В дальнейшем на любые твои повторные попытки довести до абсурда я просто буду писать «см. три причины», поскольку повторять одно и то же мне надоело.

                                                            >>> Почему мы считаем, что закон о прокурорах не повлиял на количество правонарушений? [MAKAKA]
                                                            См. три причины.

                                                            > Алкоголик и так не функционировал. Люди становятся алкашами в той стадии, когда обществу они и так не интересны.
                                                            Это спорное утверждение, требующее доказательств.

                                                            > Не понятно. Ты о пособии по безработице?
                                                            О любых формах социальной поддержки. В том числе и о пособии.

                                                            > Ты утверждаешь, что количество алкашей (потерянных для общества) уменьшилось после введения закона о запрете алкашки после 22. Я хочу статистики.
                                                            Ты опять приписываешь мне утверждения, о которых я ничего не говорил.
                                                            Вот о снижении роста количества преступлений, совершённых в состоянии алкогольного опьянения, я говорил, и всю нужную статистику предоставил. Что произошло с количеством алкашей — я не знаю.
                                                            Ответить
                                                            • >Совершенно верно, я против запрета на автомобили
                                                              Не смотря на кол-во людей, погибших в ДТП.
                                                              Именно потому я и сказал про лицемерие (при всём уважении).

                                                              >1. Закон о запрете сайтов никак не связан с алкоголем.
                                                              Однако, он связан с преступлениям.
                                                              Государство же принимаает законы, чтобы остановить преступления.

                                                              >2. Закон о запрете сайтов не является частью кампании по борьбе с алкоголем.
                                                              Однако, он является частью кампании по борьбе с преступлениями.

                                                              > Закон о запрете сайтов очень слабо касается целевой группы населения:
                                                              С чего бы?
                                                              Интернет есть у всех сейчас. Я вот недавно общался о своим бывшим одноклассником, который успел даже в хате посидеть, а теперь зарабатывает тем, что делает ремонт в квартирах.

                                                              >В дальнейшем на любые твои повторные попытки довести до абсурда
                                                              Я всё еще не вижу абсурда.

                                                              >Это спорное утверждение, требующее доказательств.
                                                              Есть ли у тебя примеры превращения человека в алкоголика?
                                                              У меня есть. И все они связаны с проблемами человека. Пить он начинает по своим причинам. Алкоголь это только инструмент. Если у него в жизни всё хорошо, то он не становится алкашём.

                                                              Вот например ты не стал алкашем же, хотя у тебя есть возможность купить алкашку. Даже если мы начнем продавать водку 24/7, ты всё равно не сопьешься. И Боманд. И Инкаус. И Инью. Правда?

                                                              >О любых формах социальной поддержки. В том числе и о пособии.
                                                              Что за пособие? У нас есть пособие по алкоголизму?
                                                              Кажется, такое есть в Швеции (надо Снаута спросить) но не у нас.

                                                              >Ты опять приписываешь мне утверждения, о которых я ничего не говорил.

                                                              Отлично. То есть количество алкашей не бьется с законом о продаже?

                                                              >Вот о снижении роста количества преступлений, совершённых в состоянии алкогольного опьянения, я говорил,

                                                              И я уже три раза показал тебе, что оно возросло в 90-е, потом упало, потом снова возросло в 2015. Закон тут не причем.
                                                              Ответить
                                                              • > Не смотря на кол-во людей, погибших в ДТП.
                                                                Да, я могу одновременно быть против тотального запрета автомобилей и за меры, приводящие к снижению количества ДТП. «Всё или ничего», «тотальный запрет или лицемерие» — это признак максимализма (при всём уважении).

                                                                > Однако, он связан с преступлениям.
                                                                И именно поэтому мы рассматриваем статистику по конкретным преступлениям. Тем, которые совершаются людьми в состоянии алкогольного опьянения.

                                                                > Интернет есть у всех сейчас.
                                                                Напоминаю, мы рассматриваем 2012-й год. В то время компьютеры ещё не настолько проникли во все слои населения.
                                                                Три причины всё ещё работают.

                                                                > Я всё еще не вижу абсурда.
                                                                Ты втягиваешь в дискуссию предметы, которые к этой дискуссии никак не относятся. Это и есть доведение до абсурда.

                                                                > Есть ли у тебя примеры превращения человека в алкоголика?
                                                                Да.

                                                                > Если у него в жизни всё хорошо, то он не становится алкашём.
                                                                Проблема даже не в том, что он стал алкашом. Проблема в том, что из-за алкоголизма человек полностью деградирует, и уже практически никак не может вернуться к нормальной жизни. Я был знаком с человеком, который спился, а через некоторое время искренне пытался выбраться из этой трясины. К сожалению, не смог.

                                                                > Что за пособие? У нас есть пособие по алкоголизму?
                                                                По безработице.

                                                                > Отлично. То есть количество алкашей не бьется с законом о продаже?
                                                                Я не знаю, у меня нет детальной статистики по количеству алкоголиков в России.

                                                                > И я уже три раза показал тебе, что оно возросло в 90-е, потом упало, потом снова возросло в 2015. Закон тут не причем.
                                                                И я уже три раза объяснил тебе, что наблюдать за эффектом закона можно только в стабильных социальных условиях, которые как раз наблюдались в окрестностях точки принятия закона (2009 — 2014). Закон работает.
                                                                Ответить
                                                  • > Любой аргумент, который тебе не нравится, ты объявляешь демагогией. Не стыдно, гост?
                                                    Открываем: https://wikilivres.ru/Демагогия_(Нестеренко).
                                                    Читаем:
                                                    1.3. Выдача аналогий за доказательство
                                                    Аналогия - это подобие между независимыми и разнородными объектами (где под
                                                    "объектами" могут пониматься предметы, действия, состояния и т.д.) по некоторому
                                                    признаку (или признакам). Ключевое отличие аналогии от модели или родственного
                                                    подобия состоит в том, что объекты - независимы и разнородны, то есть ни один из
                                                    них не дублирует свойства другого, и сходство между ними является внешним, а не
                                                    системным. Поэтому аналогия может служить лишь иллюстрацией, но не
                                                    доказательством - что и следует подчеркивать оппоненту, столкнувшемуся с
                                                    приемами этой группы.

                                                    Нет, мне не стыдно.

                                                    > По какой-то причине ты не признаешь, что этот закон повлиял на количество преступлений, хотя он подписывался именно ради этого
                                                    По той причине, что рассматриваем мы количество преступлений, совершённых людьми в состоянии алкогольного опьянения. Тот закон про детей никак не связан с алкоголем.
                                                    Ответить
                                                    • Я не вижу демагогии.

                                                      >По той причине, что рассматриваем мы количество преступлений, совершённых людьми в состоянии алкогольного опьянения.

                                                      Количество преступлений упало в 2001 и возрасло в 2015. Почему мы считаем, что повлиял закон об алкашке?
                                                      Ответить
                                                      • > Я не вижу демагогии.
                                                        Выдача аналогий за доказательство — это демагогический приём, о чём я тебе и напомнил.

                                                        > Количество преступлений упало в 2001 и возрасло в 2015.
                                                        > Почему мы считаем, что повлиял закон об алкашке?
                                                        Потому что в 2001-м закона о запрете ночной продажи алкоголя ещё не было.
                                                        В 2015-м году произошли серьёзные социальные потрясения, сопровождаемые кризисом и падением уровня жизни. Это, как ты сам понимаешь (>>> Проблема решается повышением уровня жизни), неизбежно приводит к росту потребления алкоголя.
                                                        Ответить
                                                        • >Выдача аналогий за доказательство — это демагогический приём, о чём я тебе и напомнил.


                                                          Доказательство чего?

                                                          Есть две проблемы:
                                                          * Люди пьют, и дерутся
                                                          * Люди ездят на машинах, и попадают в ДТП

                                                          Вторая проблема приносит больше смертей, однако это не наводит тебя на мысль о запрете машин.
                                                          Первая мысль приводит к меньшому кол-ву смертей, однако ты предлагаешь запретить продажу алкоголя после 22


                                                          >Потому что в 2001-м закона о запрете ночной продажи алкоголя ещё не было.


                                                          >Потому что в 2001-м закона о запрете ночной продажи алкоголя ещё не было.
                                                          Огромное количество законов было приянто в 2001

                                                          https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%A4/2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

                                                          Можем ли мы утверждать, что ни один из них не повлиял на кол-во преступлений?

                                                          Я вот считаю, что дело в:

                                                          Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2001 года № 186-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции“»

                                                          под палёной водкой махачи случаются чаще
                                                          Ответить
                                                          • > Доказательство чего?
                                                            Доказательств ошибочности моей позиции.

                                                            > Есть две проблемы:
                                                            > * Люди ездят на машинах, и попадают в ДТП
                                                            2.2.1. Простой увод ("перевод стрелок")
                                                            При "переводе стрелок" демагог обычно начинает развивать вроде бы схожую,
                                                            но на самом деле другую тему. Часто для этого используются аналогии
                                                            [gost: выделение моё] (с последующим обсуждением не самого предмета дискуссии,
                                                            а приведенных в качестве аналогии объектов) и передергивания. Стрелки могут
                                                            также переводиться не на другую тему, а на другого человека, чаще всего -
                                                            на самого оппонента, против которого пытаются развернуть его же собственные
                                                            доводы (самый примитивный прием здесь - это "сам такой": "в демагогии обвиняют демагоги",
                                                            "активнее всего человек критикует в других те недостатки, которыми обладает сам" и т.п.)
                                                            или же придумать новые, как-то связанные с обсуждаемым вопросом.

                                                            Мы обсуждаем запрет продажи алкоголя в ночное время, а не машины и ДТП. Давай и дальше обсуждать запрет продажи алкоголя в ночное время.

                                                            > Я вот считаю, что дело в:
                                                            Я согласен. Этот закон, скорее всего, тоже привёл к снижению роста количества «алкогольных» преступлений.
                                                            Ответить
                                                            • >Доказательств ошибочности моей позиции.
                                                              Попробую снова.

                                                              * Есть N точек в которых кол-во преступлений упало
                                                              * В каждой точке есть M законов

                                                              Ты выбираешь одну точку, и один закон, и их связываешь.
                                                              Я считаю это неверным.

                                                              >2.2.1. Простой увод ("перевод стрелок")
                                                              Причем тут перевод стрелок?
                                                              Есть N проблем, которые можно решить полным запретом.
                                                              Например, проблему алкоголизма можно решить запретом продажи алкоголя с 22 (на самом деле нет). Проблему пробок можно решить запретом машин с 10 до 22 (на самом деле да).
                                                              Ты за первый подход, но против второго.
                                                              Хотя первая проблема приносит БОЛЬШЕ жертв.

                                                              >Этот закон, скорее всего, тоже привёл к снижению роста количества «алкогольных» преступлений.
                                                              Отлично.
                                                              Есть ли у тебя статистика, говорящая о том, какой именно закон принес снижение и на сколько?
                                                              Ответить
                                                              • > Ты выбираешь одну точку, и один закон, и их связываешь.
                                                                Я выбираю один закон потому, что мы рассматриваем этот самый закон.
                                                                Я выбираю не одну точку, а окрестность точки принятия закона.
                                                                В окрестности точки принятия рассматриваемого закона не было (или я о них не знаю, если знаешь — сообщи) других настолько же глобальных изменений законодательства в сфере регулирования алкоголя. В этой окрестности не происходило других серьёзных социальных изменений (кризисы, войны, резкое изменение уровня жизни или доходов).

                                                                Я считаю это достаточно точной методикой.

                                                                Если ты не считаешь это достаточно точной методикой — приведи реальный пример статистики и её интерпретации, которая сможет достаточно точно доказать, что закон X повлиял на изменение показателя Y.

                                                                > Причем тут перевод стрелок?
                                                                > Проблему пробок можно решить запретом машин с 10 до 22 (на самом деле да).
                                                                Вот он. Мы обсуждаем не проблему пробок, не проблему ДТП и не проблему выхлопных газов. Мы обсуждаем конкретную проблему: употребление алкоголя и вызываемые им преступления. Обсуждать машины и пробки можно будет в другом треде.

                                                                > Есть ли у тебя статистика, говорящая о том, какой именно закон принес снижение и на сколько?
                                                                Смотри первый пункт этого комментария.
                                                                Ответить
                                                              • Блядь, хотел же сегодня пораньше лечь…

                                                                Спокойной ночи, алкоголик MAKAKA.
                                                                Ответить
                                      • > Педофил получает сексуальное возбуждение от ЦП, и реализует свои фантазии с preteen. Вред именно в этом.
                                        Педофил приносит вред обществу только тогда, когда он выходит на улицу, находит там preteen и совершает с preteen действия сексуального характера. В этом и есть принципиальная разница с алкоголем: распространение ЦП не приносит никакого вреда обществу. Вред приносит производство ЦП. И именно с ним и необходимо бороться.
                                        Более того, существуют мнения (не могу строго судить об их достоверности, правда), что благодаря ЦП не совсем конченные педофилы удовлетворяют свою тягу к preteen самым безопасным для общества способом (да, в салфеточку), и на улицу «на охоту» они не выходят. Так что распространение (не производство, конечно) ЦП — тема весьма спорная.
                                        Ответить
                                        • Ничего спорного. Если "я же только распространяю" станет не преследуемым, то ты обесцениваешь неприемлемость такого продукта вообще.
                                          Давай распространять герыч (а чо, я же не произвел, только расфасовал и передал дальше).
                                          Ответить
                                          • > Если "я же только распространяю" станет не преследуемым, то ты обесцениваешь неприемлемость такого продукта вообще.
                                            В принципе, принимается. О более тонких моментах можно как-нибудь потом поговорить.
                                            Ответить
                                        • >Педофил приносит вред обществу только тогда, когда он выходит на улицу, находит там

                                          Алкаш приносит вред обществу только тогда, когда он выходит на улицу, и бьет кому-то морду.

                                          Давайте бороться с тем, кто лапает притин/бьет морды под пивом
                                          Ответить
                                          • > Алкаш приносит вред обществу только тогда, когда он выходит на улицу, и бьет кому-то морду.
                                            Причина того, что он вышел на улицу и начал бить морды — алкоголь.

                                            Более того, алкоголизм сам по себе — это тоже вред обществу, потому что алкоголик перестаёт быть здоровым членом этого самого общества.
                                            Ответить
                                            • >Причина того, что он вышел на улицу и начал бить морды — алкоголь.

                                              Вводим в гугл "убили в пьяной драке", и убеждаемся, что запрет на алкоголь не мешает алкашам делать то, что они обычно делают.

                                              >Более того, алкоголизм сам по себе — это тоже вред обществу, потому что алкоголик перестаёт быть здоровым членом этого самого общества.

                                              Питие алкоголя не делает человека алкоголиком автоматически, но большинство алкоголиков приносит вред только себе. Даже если они спиваются дома, это не является проблемой для общества, а только лишь проблемой их, и их родных
                                              Ответить
                                              • > Вводим в гугл "убили в пьяной драке", и убеждаемся
                                                О, мы уже начали судить о статистике по единичным случаям.
                                                Разумеется, пьяные драки всегда были, есть и будут. Проблема не в их существовании, проблема в их количестве.

                                                > Питие алкоголя не делает человека алкоголиком автоматически
                                                …но стать алкоголиком можно только потребляя алкоголь.

                                                > но большинство алкоголиков приносит вред только себе
                                                > Даже если они спиваются дома, это не является проблемой для общества
                                                И вот и есть тот самый нездоровый эгоизм, в котором ты тут всех обвиняешь.
                                                «Общество» — это не какая-то магическая сущность, обитающая в Астрале. «Общество» — это объединение людей. Каждый из нас является членом общества.
                                                И именно поэтому спившийся алкоголик — это проблема, в том числе, и общества. Потому что из здорового и полезного индивидуума он превращается в бесполезную и даже зачастую вредную для других «клетку».
                                                Ответить
                                                • >О, мы уже начали судить о статистике по единичным случаям.

                                                  https://rg.ru/2019/02/07/v-rossii-vyroslo-kolichestvo-avarij-po-vine-netrezvyh-voditelej.html

                                                  Количество "пьяных" аварий в России по итогам 2018 года выросло.

                                                  Что же случилось? Неужели разрешили продавать пиво после 22?

                                                  >…но стать алкоголиком можно только потребляя алкоголь.
                                                  Причем тут запреты на алкоголь?
                                                  В 70-80 в СССР было всё в порядке с алкоголиками, хотя разумеется советские магазины не работали после 22.
                                                  Они и после 18 не работали
                                                  А после 85 алкашку и вовсе было легко не достать

                                                  >И именно поэтому спившийся алкоголик — это проблема, в том числе, и общества.

                                                  Если он никого не трогает, то для общества он не вреднее хикки: он просто ничего не делает
                                                  Ответить
                                                  • > Количество "пьяных" аварий в России
                                                    Ну давай прочитаем дальше заголовка:
                                                    Госавтоинспекция подводит итоги прошлого года. И, наверное,
                                                    впервые за довольно длительное время зафиксирован рост аварий по вине
                                                    нетрезвых водителей. Впрочем, увеличение небольшое - всего на 1,2 процента
                                                    по сравнению с 2017 годом.


                                                    > Причем тут запреты на алкоголь?
                                                    Запреты — и правда не причём. А вот комплексная программа по борьбе с алкоголем — очень даже причём.

                                                    > Если он никого не трогает, то для общества он не вреднее хикки: он просто ничего не делает
                                                    Повторюсь, такой взгляд на вещи — это нездоровый эгоизм.
                                                    >>> И именно поэтому спившийся алкоголик — это проблема, в том числе, и общества. Потому что из здорового и полезного индивидуума он превращается в бесполезную и даже зачастую вредную для других «клетку». [gost]
                                                    Даже если мы проигнорируем социальную поддержку (пенсии, пособия, медицина), уходящую на алкоголика, превращение здорового члена общества в бесполезный и зачастую опасный придаток — это однозначный вред.
                                                    Ответить
                                                    • >Ну давай прочитаем дальше заголовка
                                                      Давай копнем глубже
                                                      https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_431-3060-road-traffic-accidents-involving-alcohol-per-100-000/

                                                      Можно ли из этого сделать вывод, что в 1995 был принят какой-то специальный закон?
                                                      Если нет, то почему? Чем это отличается от 2012?


                                                      >Повторюсь, такой взгляд на вещи — это нездоровый эгоизм.

                                                      Это твое личное мнение, и ты имеешь на него право.
                                                      Ты считаешь что так, а я нет.

                                                      >Даже если мы проигнорируем социальную поддержку (пенсии, пособия, медицина)

                                                      Прости, у нас есть какая-то особая социальная поддержка для алкоголика?

                                                      >бесполезный и зачастую опасный придаток — это однозначный вред.

                                                      Тут нужна статистика о том, сколько людей были признаны алкоголиками, и какой процент из них совершил преступления. Есть ли у тебя такая статистика?

                                                      И если есть, то известно ли, какой процент из них стал алкоголиком вследствие покупки пива после 22?
                                                      Ответить
                                                      • > Можно ли из этого сделать вывод, что в 1995 был принят какой-то специальный закон?
                                                        Найди его, потом удостоверься, что других законов, связанных с автомобилями и алкоголем, не принималось, потом удостоверься, что социальная сфера в те года оставалась стабильной. После этого можешь высказывать гипотезу, что на изменения в статистике повлиял именно он.

                                                        > Ты считаешь что так, а я нет.
                                                        Ты считаешь, что прекращение функционирования отдельно взятого члена общества не вредит обществу? Извини, но ты ошибаешься.

                                                        > Прости, у нас есть какая-то особая социальная поддержка для алкоголика?
                                                        Общей вполне достаточно.

                                                        > Тут нужна статистика о том, сколько людей были признаны алкоголиками, и какой процент из них совершил преступления.
                                                        Зачем?

                                                        > И если есть, то известно ли, какой процент из них стал алкоголиком вследствие покупки пива после 22?
                                                        Зачем?
                                                        Ответить
                                                        • >Найди его,
                                                          В 1995 году был принят такой закон

                                                          >Федеральный закон от 17 ноября 1995 г. N 168-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О прокуратуре Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

                                                          Почему мы считаем, что закон о прокурорах не повлиял на количество правонарушений?

                                                          >Ты считаешь, что прекращение функционирования отдельно взятого члена общества не вредит обществу?
                                                          Алкоголик и так не функционировал. Люди становятся алкашами в той стадии, когда обществу они и так не интересны. Потому и спиваются.

                                                          "Видишь, одеколон сладким стал, как мускат" (c)

                                                          >Общей вполне достаточно.
                                                          Не понятно. Ты о пособии по безработице?

                                                          >Зачем?


                                                          Ты утверждаешь, что количество алкашей (потерянных для общества) уменьшилось после введения закона о запрете алкашки после 22. Я хочу статистики.
                                                          Ответить
                                • Я же написал:

                                  28 июля 2012 года Президентом РФ был подписан Федеральный закон № 139-ФЗ, который внёс в другие федеральные законы ряд положений, предполагающих фильтрацию интернет-сайтов по системе чёрного списка и блокировку запрещённых интернет-ресурсов

                                  Почему мы думаем, что дело именно в алкоголе, а в не в этом запрете?
                                  Ответить
                                  • Потому что тебе нечего сказать и ты начинаешь скатываться в ad absurdum. Я тоже так умею, смотри:
                                    >>> Вот именно в этом и дело. Тебе не нужно, чтобы можно было воровать вечером (или вообще не нужно, предполагаю, что ты редко воруешь). Потому ты не видишь проблемы в запрете воровства.

                                    Ладно, минутка глупой демагогии прошла.

                                    Я понял, что тебе не нравятся меры, предпринимаемые в ходе антиалкогольной компании. Я это понимаю, как понимаю и то, что тяжёлые социальные проблемы нельзя решить так, чтобы довольны были совсем все. Поэтому предлагаю тебе самому попробовать побыть «на другой стороне».
                                    Итак, дана проблема: в стране крайне высокий уровень потребления алкоголя, большое количество преступлений, совершённых пьяными, и оба этих показателя растут. Нужно срочно предпринимать какие-то меры для стабилизации и дальнейшего улучшения ситуации.
                                    Вопрос: что бы сделал ты?
                                    Ответить
                                    • >отому что тебе нечего сказать и ты начинаешь скатываться в ad absurdum.

                                      Я не вижу тут доведения до абсурда.
                                      Почему мы считаем, что дело именно в законе A, а не в законе B?

                                      >Вопрос: что бы сделал ты?
                                      Проблема алкоголизма не решается запретом на алкоголь. Это уже доказал МихалСергеич, боровшийся с алкоголем, и получивший в итоге ситуацию, когда бухло продавалось у таксистов, а люди дома делали "компот русалочка" (см к/ф "Черная роза – эмблема печали, красная роза – эмблема любви") а то и вовсе делали шмурдяк (см Сектор Газа "или мотают БФ на сверло")

                                      Проблема решается повышением уровня жизни и реализацией альтернативы бухлу. Количество пьющих в России упало с 90х именно потому, что выросла средняя зарплата.

                                      Если же мы считаем, что покупка алкоголя вечером это действительно большая проблема, то нужно повышать на него цены. Люди с высоким достатком редко бывают агрессивными алкашами, и они смогут позволить себе выпить, а у алкаша бюджет обычно ограничен.

                                      А еще логичнее увеличить количество патрулей полиции: агрессивные группы алкашей должны ловить менты, патрулирующие улицы.
                                      Если я не представляю угрозы обществу, то менты меня не трогают (в идеальном мире) даже если я хочу выпить два литра водки дома
                                      Ответить
                                      • > Почему мы считаем, что дело именно в законе A, а не в законе B?
                                        Потому что закон B вообще не имеет отношения к обсуждаемой теме. Он не касается тех слоёв населения, которые (в большинстве своём) совершают преступления на почве алкоголя.

                                        > Проблема алкоголизма не решается запретом на алкоголь.
                                        Полным — разумеется, не решается, сухих законов было уже дохуя с результатом в нихуя. А вот частичным (продажа ночью, продажа несовершеннолетним) — далеко не факт. Статистика показывает, что после введения запрета на продажу ночью рост «алкогольных» преступлений снизился, поэтому я и пришёл к выводу о том, что он оказался полезен. Если у тебя есть какие-то другие — не абсурдные — объяснения снижения роста конкретно в год после введения запрета, то, пожалуйста, напиши о них. Так, например, это может быть резкое повышение уровня жизни, произошедшее в 2012-м году, о котором я не знаю.

                                        > Проблема решается повышением уровня жизни и реализацией альтернативы бухлу.
                                        Да, это решение проблемы, но только в долгосрочной перспективе. Нельзя просто так взять и за год повысить всем зарплату в два раза.
                                        Более того, повышение уровня потребления алкоголя при прочих равных ведёт к повышению уровня преступности (на улице становится больше пьяных уёбков). Как ты понимаешь, повышение уровня преступности и количества недееспособных из-за алкоголя членов общества совсем не способствуют росту уровня жизни.

                                        > то нужно повышать на него цены
                                        А это весьма спорное решение. С точки зрения алкоголика не особо важно, почему он не может купить бухло: потому что его запретили вообще, или потому что у него нет денег. В обоих случаях он просто начнёт гнать говно с метанолом.
                                        Но да, политика удорожания алкоголя в России тоже ведётся, причём довольно жёсткая.
                                        Ответить
                                        • >Потому что закон B вообще не имеет отношения к обсуждаемой теме.
                                          Почему? Почему мы считаем, что запрет сайтов не влияет на количество преступлений? Зачем же тогда его принимали?

                                          >(продажа ночью, продажа несовершеннолетним)
                                          Не нужно смешивать теплое с мягким.
                                          Несовершеннолетний не отвечает за себя, так что запрет на пиво вполне логичен (мне он тоже не близок: я пил и до 18 лет, но я его понимаю и принимаю).
                                          Совершеннолетний же за себя отвечает.
                                          Если мне 18+, то я сам отвечаю за то, что бы не бить морд по пьяни.
                                          Мне можно продавать и пиво и ножи и ружье: я сам отвечаю за то, чтобы никого не обидеть. Если я мудак, и бью людей, то посадите меня в тюрьму.

                                          >. Статистика показывает, что после введения запрета на продажу ночью рост «алкогольных» преступлений снизился

                                          Опять 25! См 2015 год.

                                          >Если у тебя есть какие-то другие — не абсурдные — объяснения снижения роста конкретно в год после введения запрета, то, пожалуйста, напиши о них

                                          См про закон про блокировку сайтов. Я не понимаю, почему мы в одном случае доверяем государству, а в другом нет. Те же самые люди блокируют сайты, что и запрещают продавать пиво после 22:00

                                          >С точки зрения алкоголика не особо важно, почему он не может купить бухло

                                          Так вы же получите тот же самый эффект: алкаши не смогут купить бухло, но это не создаст проблем для тех, кто безопасен для общества.
                                          Ответить
                                          • > Почему? Почему мы считаем, что запрет сайтов не влияет на количество преступлений? Зачем же тогда его принимали?
                                            Количество преступлений, совершённых в состоянии алкогольного опьянения.
                                            Серьёзно, завязывай с этой демагогией. Выглядит просто глупо.

                                            > Не нужно смешивать теплое с мягким.
                                            Но ведь это всё равно ограничение. Вот решишь ты послать сына за пивком, чтобы с дивана не вставать — а он не может, ему не продают. Даже если ты ему нотариально заверенную бумажку дашь, что это для тебя. Или на тех, кому лень вставать с дивана за пивком, тебе плевать?

                                            > Опять 25! См 2015 год.
                                            >>> С 2014-го года. Потому что именно в это время случилась Украина, санкции, падение курса рубля, и вместе с ним — падение уровня жизни. Тем не менее, как я уже много раз сказал, до уровня 2011-го года рост (производная) так и не вышел, несмотря на негативные факторы. 23% прироста остались локальным максимум. [gost]

                                            > См про закон про блокировку сайтов.
                                            См. первый пункт этого комментария.

                                            > алкаши не смогут купить бухло
                                            Смогут, но только днём. Не смогут купить они только ночью, а за одну ночь сварганить самогонный аппарат и сварить говно… Ну, маловероятно.

                                            > не создаст проблем для тех, кто безопасен для общества
                                            Как это не создаст? Повышение цены на что угодно — это проблема. Более того, среди малоимущих тоже есть люди, способные культурно пить, и вот по ним повышение цен ударит сильнее всего.
                                            Ответить
                                      • > А еще логичнее увеличить количество патрулей полиции: агрессивные группы алкашей должны ловить менты, патрулирующие улицы.
                                        Это тоже хорошая мера, но в России она по каким-то причинам работает плохо: мы уже на одном из первых мест в мире по количеству полицейских на душу населения. Дальнейшее повышение их числа попросту нецелесообразно и приведёт только к снижению «качества» среднего полицейского.
                                        Ответить